ニコニコ大百科

それだとデザインが煩雑なイメージになるだけな気がするな…
種族自体違うから似た衣装でもピッコロとは被る心配なんて元々ないし、そもそも悟飯ってベースが悟空似だから
普通に魔族道着着るだけで十分「血筋は悟空」「師はピッコロ」っていう悟飯のハイブリッドらしさは演出出来るから
あえて衣装まで半々にする必要はないと思うで

悟飯って元々悟空成分が多いから、魔族服まで悟空要素を入れると
魔師弟成分が全体イメージで薄れた感じになっちゃうだろうね
体が悟空血筋・衣装が魔族のままの方がバランスいいと思う

悟飯が魔族服を着たって、ハゲて体色が緑にでもならない限り
ピッコロと全体イメージが被ることなんてまず有り得ないんだしｗ

>>3626
ゼノバースで大人版少年悟飯っぽく作ったサイヤ人アバターを幼年悟飯コスにしたら
割と似合ってたというか、今の悟飯以上に悟飯らしい見た目になったのを思い出した

自分みたいに歳食って悟飯の方が好きになる人多そう

悟飯はキャラ設定自体にある種のドラマ性があるからそこに惹かれるところがある。
ベジータの悟空に対するコンプレックスはブウ編でうまく消化されてたけど、
戦いが嫌いなのにサイヤ人としての強さと残虐性を秘めているって悟飯の設定は
結局消化不良気味のまま置いて行かれてるのが個人的には残念。
超の中でも家族のために戦うって描かれ方はしてるけどそれは子供の頃からしてきたことの延長だし
自分の中の「血」への折り合いの付け方としてはちょっと物足りなく思う。

>>3635
混血のサイヤ人は悟飯以外も続々登場してるけど、そういう混血児としての根源的な部分を
最初から描いてきてキャラクターとして昇華したのは悟飯だけなんだよね。

前向きに考えれば、悟飯のそういうキャラクターとしてのアイデンティティは
ブウ編からの迷走によって長い間眠っているだけで、まだ死んではいない。
作者やスタッフが悟飯のその無二の価値に気付けば、まだまだ伸び代はあるってことだ。

悟飯を強くするのは大賛成だけど、悟空やベジータを下げて持ち上げるのはやめて欲しいかなって思う
特に悟空はザマス編でアホになったりしてて主人公なのに割と不遇だから…

アニメ超だと未来トランクス単体の超強化なら全くの無問題だったけど、元気玉剣の場合はその展開にしたいが為にベジットを苦戦やら合体解除させたようなもんだったし（漫画だと合体ザマスすら寄せ付けないくらいに強すぎて解除）

アニメスタッフは露骨に他キャラ下げるから怖いわ

正直青年ビジュアルのまんまだと、超3・4レベルで髪や顔立ちに変化ないと何をやっても青年悟飯だからなぁって…

だいぶ前にも同じ話した記憶あるけど、ゴッド化の若返り効果よろしく、
悟飯に新形態があったらゴッド入り～超えの証明もかねて、
少年期(まで行ったら若返りすぎなので、青年との中間位)に近い位まで見た目を若返らせるとかもありかなーと軽く思ってた。

しかし相変わらずここは熱量がすごい。ニコ百のDBキャラスレではダントツの勢いをキープしてるんかな
それだけ思い入れのあるファンが多いって証拠だね

うんにゃ大体は俺含めてほぼ一定の顔ぶれでのレスバのせいで伸びてただけだと思うｗちなダントツはブロリー

>>3637
あれは持ち上げるために下げられたっていうか、持ち上げ無関係にスタッフが悪ノリしすぎてただけじゃないかね

恐竜の尻尾を食う＝チチの恐竜惨殺のパロ？
魔閃光の構え＝チチの額ビームをリスペクト？
ナメック編の坊ちゃん刈り＝チチ風のぱっつん前髪？

深読みかもしれないけど「お母さん譲り要素」としてメタ的に演出したものかな？と思ったところ

＞青年との中間位
そういえばセル編とブウ編の間の7年ってボージャックくらいしか描かれてないな
13,4歳くらいの悟飯見てみたいわ

究極大猿（ボソッ）

ファンがいくら多くても制作スタッフの中に悟飯好きの人が少なかったらどうにもならない
亀仙人、フリーザ、17号は身をもって教えてくれた

ほんとにな
今度の映画もポスターや設定画に悟飯は影も形もないし

スタッフの好き嫌いの問題というより、今の悟飯が非常に扱い難いキャラだからかと。
外見は悟空と被り、キャラコンセプトもベジータ親子やフリーザのようにハッキリしない。
前にグッズCMや学習帳の表紙で青年悟飯だけハブられてたという話あったのも
今の悟飯が外見からしてキャラクターが立ってないことに起因すると思う。

青年悟飯好きな人にはアレだけど、青年期って人造人間編ヤムチャからカッコよさを取り除いたみたいなキャラデザだからなぁ

新作映画の新しいポスターハブ…ゴテトラすらいるのにハブ……

>>3646
その辺よりむしろ、理由くっつけないと戦場に出てこれないのが問題かもね。
他のメンバーは何よりもバトルが最優先の中で家庭と生活が第一だから…。

とはいえグレートサイヤマンみたくなんとかならないかなぁと思うけど、もっと偉くならなきゃ仕事に穴あけるなんてできないよなって

>>3649
それはどっちかというと、「扱いにくい悟飯を出さないため」に理由くっつけたようなものかと。
家庭と生活なんて「たまたまそれが無い時に戦いが被った」と簡単に戦いに出せる理由を作れるのに
わざわざ時期を被らせてるのは、前から言われてるけど体のいい出さない理由にしてるだけだと思う。

本当に悟飯がレギュラーとして惜しいキャラなら適当な理由くっつけて出すだろうし
理由付けられて戦わない悟飯より、原作のように当然の如く戦ってる悟飯の方が人気はあるだろうに
戦う悟飯を出さないのは、単純にレギュラー戦士として扱う価値を見出されてないだけだと思う。

学者設定が悟飯の出番や魅力を殺ぐ方にしか機能してないっていうか、悟飯を出さない理由付けとしてしか機能させてないのがねぇ・・・。
第6宇宙編やザマス編の時も思ったんだけど、むしろこんな時まで学者設定わざわざ持ってくるのが悟飯出さない「言い訳」に見えてくる（というかほぼ核心だと思ってる）くらい強引に感じるんだよね

まあザマス編はトランクスにある程度見せ場無いといかんから出なくても良かったけど、第六宇宙編はな…

負けてもいいから出てほしかった

でも青年期悟飯がデザイン悪いってのはわかるけど、ただのグレイ型宇宙人みたいなデザインのジレンが敵役キャラ人気投票で3位だからやっぱり相応の活躍さえあれば人気が出るんじゃない？

凝ったデザインのセルはその他以下…

ぶっちゃけ言い訳してでも出したくないってことでしょ、としか
ていうか魅力がどうとか以前に、鳥山自身が悟飯を戦わせたくないんじゃないかね
元々戦いが好きじゃないんだから、もういいじゃないかと思ってそう。それこそ、期待を押し付けることすら拒んでるような

悟飯って「描かされてたDB」の象徴であると共に、彼の運命は作者の自己投影的部分もあるように思う
あんま殺伐とした戦いは好きじゃないけど周囲に描け描けと言われて多大すぎる期待を受けながら描き続け
自分らしい気楽さを出しても続かずすぐに終わってしまい元の路線に戻って
あれ描けこれ描けと言われるままに振り回され続けるのは、悟飯と被る
だからこそ、原作が終わる時に悟飯を学者にして、その全てから解放させたと

そこまでして戦わなきゃ、強くなきゃダメなのか？当時の作者の葛藤も含まれてるかもしれない
多分今後も鳥山は悟飯に手を付けようとはしない、戦士にすること自体嫌がってそう……そんな気がする
そして鳥山が手を付けない限り、アニメも漫画もその範囲内での程々の活躍しかできないだろう

>>3653
青年悟飯のデザインの問題は、悟飯のその活躍に足りるキャラクター性と
連動していないっていう点ではないかな。
普段争いを好まないけどキレるとサイヤ人の本性を発揮し戦闘的になるという魅力があったのに
髪型や目付きは普段からサイヤ人的な雰囲気をしてるせいでキレた時のメリハリがない。
青年化した今は幼少期以上に悟空と差別化しなきゃいけない状態に迫られたのに
全体像が妙に悟空の劣化コピー的で尖ったところがないという。

ジレンは地味とはいえ、元々そういうデザインでそういうキャラクターだったからね。
悟飯を活躍…というかレギュラーに復権させるなら、デザインをどうにかした方がさせやすいと思う。

>>3654
問題は読者・視聴者は鳥山のアバターとしてよりも、悟飯の成長を追ってきた
リアルタイム世代のアバターとしての方が受け止めてられてるって点と、
その作者の象徴としての扱いが悟飯というキャラクターの面白さに繋がっていない点かな。
だから青年化では悟飯と共に成長してきた世代が置いていかれた感覚になったり
グレートサイヤマンが世代間センスが隔離したりで、イマイチ受けなかったんだと思う。

悟飯は「鳥山自身の象徴・アバター」とだけ見なすには、Z時代からあまりキャラクターの趣旨が
大きくなりすぎてるのではないかな。原作はまだいいとしても、「DBZの悟飯」は
作者の象徴とだけ見るには適切とは言い難いキャラクターとして完成されてたと思う。
悟飯は原作だけじゃなくアニオリ・ゲームで栄華を得たキャラでもあったから余計に。

青年悟飯の失敗はそれまで幼少読者のアバターとして成功してきた幼少悟飯を、「嫌々やらされてた」という部分だけぶっこ抜いて＆極端化させて、原作者のアバターへと強引に変えてしまったせいでもある気がする

DBファンは悟飯よりもまだ悟空の方が鳥山の象徴みたいなイメージ持ってる人多いんじゃないかな

>>3656
作者の象徴としての扱いがある意味一番色濃く出てたのはセル編だった気もするが……
アニメやゲームがどうかはともかく、結局鳥山自身が悟飯をどう考えてるかでしょ
無論、自分の意見なんて推測でしかないし、作者の本心なんてわかりようもないが
現状悟飯にスポットあてる気が皆目感じられないし、今後もあてる気配が見えないのは如何ともしがたい

原作者が何かしら手を下さない限り、悟飯の扱いに変化が起きることはないよ
というより、アニメや漫画だけで迂闊に変えられない

>>3658
セル編悟飯の成功が「鳥山自身の象徴」としての成功かと言われるとそれこそ違うと思うよ。
あくまで悟飯というキャラクターの魅力を最大限に膨らませた上での成功だったと思う。
そのスポットを当てやすい・幼年少年期のようなレギュラーとして扱いやすいキャラクター性に
戻してほしい的な話で、ここが何度か話題ループしてたんじゃないかな。
原作者が何かしら手を下さない限りというのはわかった上で前提にしての話かと。
原作者様の消極的な御意向より、ドラゴンボール戦士のワクワク感の方が期待値は高いからね。

悟飯はそのへん鳥山が感情移入こそしたんだろうなとは思うけど、鳥山の投影の象徴としては世代間ギャップがあってやっぱ違和感あるんだよね
幼年少年悟飯なんてそれこそ「キレる世代」と言われる世代におあつらえ向けなキャラだったしさ