ニコニコ大百科

死ぬ時は死ぬとかそれ以前の問題だっつってんの
論点のすり替えせずちゃんと人の話を聞けよ

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ブウ編で主人公変更に失敗した鳥山が悪い

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脚本は勿論だが構成そのものにも問題がある気がする
超はキャラクターの活かし方がとにかくヘッタクソ

悟飯を筆頭にsageられてるキャラ達はもちろんのこと
ageられてるはずの破壊神やジャコ、比較的マシな扱いのベジータですら
その扱いの割にそこまで魅力的なってるとも言い難い

自分の場合別にそこまで悟飯の扱いが酷いとは思わなかったが、他のキャラと比べてベジータだけ優遇しすぎだろとは思ったな
自力でゴッドになれるんなら神と神のアレは何だったのかと
悟空のライバルだから悟空と差を付けたくないってのは分かるが・・・
まぁ、悟飯は復活のFでの反省からピッコロに修行つけてもらってるみたいだし、十分挽回のチャンスはあると思う

そもそも復活のFでの反省って悟飯が招いたことじゃなくて
脚本の都合で不自然な弱体化させられたようなもんなのに
悟飯側が反省を強いられるってのもおかしな話だな
悟飯の落ち度を勝手に強引に作られて勝手に反省させられるマッチポンプかよって思った

挽回のチャンスねえ・・・
復活のF編のせいでセルゲ編以上の活躍でもしないと割に合わないくらい
株が大暴落しまくってるから超のポンコツ脚本に期待していいものか

他のキャラクターでさえろくに活躍って感じの活躍さえ描けてないのに

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脚本は勿論だがキャラクターの構成そのものにも問題がある気がする
Zはキャラクターの活かし方がとにかくヘッタクソ
GTで学者になったとはいえZでも学者になりたいとお父さんとは違うように言わせてるんだから

>>823は何で>>818のレスをマネしてるんだ

Zはキャラの生かし方で言えばかなりよかった部分も多かったと思うぞ
超と比べるまでもなくな

結局のところ、主役交代に失敗したキャラでしかないからな
しかも中途半端に強いから扱いに困るんだろう

>>825
主役交代に失敗することとキャラクター自体の扱いを悪くすることは別問題だろ
主役じゃなくなったことが問題じゃないんだよ

悟飯が扱いに困るようなキャラなんじゃなくて
超がキャラクターの扱いヘッタクソすぎるんだよなぁ…

悟飯に限らず他のキャラもネットのネタを受け売りしたような
記号的な描写しか出来てない上に殆ど株落としてる

>>823
学者志望設定はZじゃなくて原作の時点で存在するもの
そしてその設定は少なくともセル編以前は「学者志望でありながら
戦いで健気に活躍する」という悟飯の美点に貢献することはあれど
決して超のように悟飯を棚上げさせるためのものじゃなかった

ブウ編の最初だってやや力が弱まった程度で、超みたいに
不自然な規模の弱体化なんて考えられるものじゃなかった
超の意味不明な規模の弱体化と、扱いの疎かぶりは
Zの頃のを引き合いに出して正当化できるものじゃないと思う

>>826
別問題というわけでもないな
こいつはもうこんな扱いしかないから期待すんなって示してるだけかもしれないし
鳥山はキャラに思い入れないからなぁ

>>829
キャラに思い入れがないこととキャラを無様に扱うことは別問題
思い入れがあるないの問題じゃないんだよ

思い入れがないから無様に扱うことも気にしないって事よ
もう役割の無い悟飯に対して要らない期待を持たれても困るしな

>>831
今回の扱われ方は思い入れがないというだけじゃ
有り得ないくらいの酷さだって話だろ

役割がないならわざわざ無様な役割させんなって話してるんだよ

普通はキャラをこれ以上特に活躍させない（活躍が思い浮かばない）となるなら
キャラクターとしての魅力を成仏させてから引退させるべきなんだよね
役割を全うしつつ引退させた亀仙人とか天津飯とかクリリンみたいに
飛ぶ鳥跡を濁さずって感じに特に醜態を晒させず引退って形で

でも超がやってるのは決してそんなごく当然の扱いとは言えない
むしろ悟飯へのファンへの思い入れを逆撫でさせるような扱いにさえ見える
普通に学者やって引退してるってだけで、超みたいに無茶苦茶な扱いさえしなけりゃ
ファンだってここまで激昂せず特に引退したことに対して文句も言わなかったと思うよ

なんか削除されちゃったけど、>>817でも言ったがそもそも親父世代差し置いて
次世代キャラである悟飯やゴテンクスに対してそんな引退させるなんて形自体がしっくりこないしな
やるべきは次世代キャラとして全うさせることであって、こんな未練の残る引退のさせ方じゃない

ハーフだから変に劣化時期が早いだとか、いくらでもそれっぽい後付け設定は付けられるんだろうけど、そういうそれっぽい理屈付けすら無しでいきなり弱体化かまされたらファン困惑だろうな

GTの時は親になってて学者やってて武闘家から離れて数年は経ってるだろうから、変に設定や説明がなくても何となしに納得は出来るんだけどな

まあ、F戦で目を覚まして修行再開してるから、まだまだワンチャンありそうだけだな
悟空やベジータが歳取って病死したら、もしもの時のために戦う役割は嫌でも悟飯悟天トランクスウーブに降りてくるからな

GT悟飯は弱体化した言うてもなんだかんだマッチョだし
超サイヤ人になるのに苦労したりはしてないしなあ…

GT・超に共通して不可解なアルティメット化不可だけど
GTは今思えば単純に長年のブランク(約15年)で説明つくが
超は神と神で可能だったのが復活のFで急激に変身不可能になったのが謎 まして超サイヤ人になれるか分からんてのは…

超での悟飯の扱い見てて気になったけど、
公式（集英社・編集）に悟飯嫌いや悟飯アンチが多いの？
悟飯を忌み嫌う理由は何だろうか？

たんに一部の視聴者みたいに戦いに強くなきゃ価値がないなんて思ってないだけだろ

>>837
もう何度も言われてるけど、強くないこと自体が問題なんじゃなくて
扱いが雑すぎる結果になってしまってることが問題だって話だと思うぞ

悟飯をわざわざリタイヤさせることの是非はこの際置いておくにしても
リタイヤさせるならさせるなりに魅力的にとまではいかなくても
無様にならないように描く方法はいくらでもあったにも関わらず
超の悟飯は醜態としか思えないような結果にしかなってない

DBて仲間キャラをとことん無様に描くマンガだし当然と言えば当然
「またあいつらの活躍が見たい」で復活したシリーズなのに醜態晒すとこ見せられるという食い違い
ベジータだけは期待通りの活躍してる…

超好意的に解釈するならば

今後の展開で悟空たちに大幅な遅れをとっている悟飯を活躍させるには、現状維持程度の修行じゃなく本格的な修行をする必要がある
↓
基本戦いが好きではなく家庭を持ち平和に暮らす悟飯に修行させるには、相応の決意をさせる出来事が必要
↓
実力不足を痛感させるイベントを用意した

かなぁ　今後悟飯が相応の活躍すること大前提になるけど
どっちにしてももっとやりようがあったんじゃないかとは思うが