ニコニコ大百科

>>868
そうやって主語を大きくすることでしか自分の意見を語れないならもう止めたほうがいい

>>871
主語を大きくしてるんじゃなくて悟飯の評判の現状を述べてるんだろうに
こっちは自分の意見をその大きな主語に上乗せした覚えもないぞ
個々に述べることはあっても繋げたわけじゃない

超の悟飯は人気に繋がるようなプラス方面の属性が皆無に等しいから
本気で未来トランクス編ではこれまでの挽回を願うよ
セルゲーム並みの大活躍じゃないと払拭できないレベルでガタ落ち状態だから望み薄だけど

セルゲームの悟飯は活躍の代引きに親父の死亡とトランクスの一度死亡があるからなぁ
そもそも悟空がもっと早く親父としての間違いに気づいて、ポリシー捨てて弱ったセルにみんなで掛かれてれば悟飯なしでもセルゲームは終わってる案件

>>874
あーそこよく誤解されてるけど、あの時点で悟飯の覚醒無しにセル倒すの無理だったんだよ
トランクスがセル倒せると踏んでたのは悟空と戦った時点の本気じゃない状態
セルは悟空戦から更に上のフルパワーが控えてた
悟飯覚醒直後に見せた、超ベジータと同じバーナー風のオーラの状態がそれ

もしセルゲーム無視して全員でかかったらセルはフルパワー解放して
すぐ皆殺しになるか、多くの犠牲者を出した上で悟飯が覚醒するしかなかった

>>872
いっしょくたにして書いてる時点で上乗せしてないとか通じないでしょ
だいたい評判なんてお前みたいなのが延々こうやって喚いてるだけでそれが評判みたいになるんだし知ったこっちゃないわ

>>876
いやいやどこで上乗せしたんだよ
こっちは「みんなの意見」みたいなのを盾に意見を表明したんじゃなくて
弱体化による醜態が目立ってしまってるという事実があるってことを述べただけ

「お前みたいなのが延々こうやって喚いてるだけで」とは言うが
そう喚かれてしまうだけのぞんざいな扱いをしてしまってるのが事実ってだけだと思う
逆に超の悟飯にどう人気に繋がるような華やかな魅せ場があったのって話になるし

まず醜態を晒してるなんてのが個人的感想を出てないわけでそんなものをみんなの認める事実だと主張することが盾にしてるんじゃなくて何なんだ

一部で喚かれてるから事実だって言うならこうやって反対意見も強いから事実ではないなんて主張もできてしまう

仮に申し訳程度の見せ場があっても悪い面ばかり目立ってる現状では
弱体化や扱いの悪さの話題ばかりが囃されてるのは必然だと思う

戦士としては引退したなりに別の魅力が出来ているならまだしも
クローズアップされてるのは学者志向じゃなく戦闘面での劣化ばかり
それも別にやんなくてもよかったような戦闘力劣化

>>878
お絵カキコのやつとか丸っきり醜態扱いで騒がれてたんですがそれは・・・
むしろ超が始まって悟飯がプラス方面で騒がれてたのはどれよ？

というかこっちの意見を「個人的意見」として矮小化するというなら
それに反対する意見も個人的意見だってことになって無効化しないか？
言ってること矛盾してないか

それ、日常回より戦闘回が多いってだけだろ
日常回だと学者としてのエリートコースを順調に歩み、家族爛漫で幸せな生活送ってるシーンもちゃんと描写されてる訳で

>>881
＞日常回だと学者としてのエリートコースを順調に歩み、家族爛漫で幸せな生活送ってるシーンもちゃんと描写されてる訳で
まずそれが戦いで人気を出してきた悟飯というキャラにどう人気に繋がってるのかということと
戦闘力大幅弱体化やあのオクレ兄さんをなぜ挟む必要があったのかという話になるんですが・・・

平和な日常なんて悟飯に限らず色んなキャラが描写されてるのに
悟飯がそこをピックアップされてるとは言いがたいよ
というか悟飯ってもう学者になってたっけ？

イケメンで若くして学者として成功する程頭が良くて、性格も謙虚で誠実
たまに調子に乗ってやらかすお茶目さもあっておまけに宇宙屈指の武術の達人という完璧超人なのに
評価項目が戦闘力のみですぐにインフレする作風のせいで悲惨なことになってるという
超は全体的に作りが雑だから余計に悲惨なことになってるな
悟飯アンチか○十年後のアニメキャラCMみたいな落ちぶれさせて小馬鹿にするのが面白いと思ってるアホが
制作スタッフにいるせいか、いいキャラなのに実につまらん使い方している

学者の道をって言われてもそれにドラマが無いから感情移入のしようがないんだよな
そういう学者の面を別段目立たせてるわけでもないし
日常回より戦闘回が多いというならそれこそ悟飯を戦闘であんな扱いさせるべきじゃなかったのでは

もちろん俺のも個人的意見だよ
だからお前みたいに世間はそう思ってる事実だと主語をでかくしたり延々としつこく押し付けがましく主張したりはしないよ

>>885
だからそうやって故意に人の意見を拡大解釈するのやめなよ
こっちは風評の話してるんであって世間は全員そう思ってるんだとか言ってるわけじゃない
延々レスしてるのも君みたいなのが突っかかってくるからレス返す必要出てるだけだろうに

いやいや、学者になりたいのに無理やりガキの頃から修行させられて、超サイヤ人にも覚醒させられて、前相談なしにいきなりセルと戦えと言われ、それでも学者の夢の為に、平和の為にと戦って勝利をもぎ取り、そして念願の学者になる為の道へ真っしぐら、そしてお偉いさんから声をかけられるほどの知力を身につけている

これを長期ドラマと言わずしてなんなのか、何故瞬間的な活躍や盛り上がりしか期待できないのか

>>887
それＤＢ全体における悟飯の推移を述べてるだけであって
超自体が悟飯のドラマを描いてるとは言いがたいなぁ
仮にそういう意図があるにしても悟飯がストーリーの脇に
追いやられ過ぎてて感情移入のしようがない

瞬間的な活躍や盛り上がりで人気を出してきたキャラに対して
その瞬間的な活躍や盛り上がりに水を差すような扱いしちゃいかんでしょ

オタクって全てが理にかなってないと感情移入も出来ないのか

>>887
＞平和の為にと戦って勝利をもぎ取り
もぎとったのはセルゲーム戦でブウ編から超は「悟飯自身の手で勝利をもぎとった」
というには少し無理がある演出なんだよな

＞そして念願の学者になる為の道へ真っしぐら、そしてお偉いさんから声をかけられるほどの知力を身につけている
それをどう超は感動的に描いたのか？戦闘面での大幅弱体化や>>699に勝るほどのインパクトを出せているのか？
という話になっちゃうんだけどな
学者は原作ラストで規定路線なんだからそこをダイジェストみたいに扱われても
当然のこととしか思えないんだよな

>>886
全員なんて言ってねえ
そのたかが風評を事実だと主張することがおかしいってずっと言ってるんだろ
お前の意見はもう十分書かれてるし反対意見に対して同じことを繰り返して言うだけならレス返す必要はないぞ

なんか自分に対する書き込み規制依頼まで出してる人がいるな・・・

こっちが述べているのはキャラに対する文句ではなく扱いに対する文句
ずっと書き込み続けているのは反論を言われたからこちらも反論しているだけ
反論を返されたから返してるだけで、こっちにばかり責任を求められても困るんだけど

>>891
こっちは風評があるという事実を述べているのであって
その風評が悟飯の事実なんだという論を展開した覚えは全くないんだけど

そりゃほんわかレスしてないんだから中身関係なく規制されてしかるべきだろう

>>894
ほんわかじゃないレスって故意に罵倒や荒らし行為をすることじゃないの？
少なくとも自分は罵倒をレスに含ませた覚えもないし荒らし的なレスもしていない

反論を返されたから結果的に沢山レスをしてしまうことがほんわかレス違反だというなら自重はするが
そんなほんわかレスってルールじゃなかったはずだけどな

無自覚な荒らし。レスが来るたびに反応して「自分は正当」という物言いを繰り返していたら、実際正当かどうかはともかく「自己肯定をし続ける人」と見られてしまうから、誤解を解くためだろうがなんだろうが、印象は悪く周りにうっとおしがられる。

突っかかってくるからレス返す必要出てると言うが、別にそれが出るたびにいちいち反応して返す必要はないはず。例えば荒れるのを嫌う人は、自分の意見や誤解を解くことにそこまで固執せずレスには適当に反応して適当に無視する。妙な空気になったら尚更。

悟飯：ぼくは遊んで暮らしている父さんとはちがいます。
まぁ、悟飯の子育てと悟空の子育ては子供を危険な目に合わせるかの違いで
生まれた差別化みたいなもんだろうよ

悟飯が活躍すると他のキャラが割食うから活躍しないでほしいって層も一定数いるだろ、実際
悟飯のセル編の輝きだって悟空から最強の座と主人公の座を蹴落として手に入れた物だしな
ファンには不愉快な悟飯のカマセっぷりだって
ＤＢは悟空とベジータの物語だと思う人からすれば愉快なシーンだろう
バトル漫画ってそういうドロドロしたとこあるよな

>>898
セルゲーム時は悟飯に最大の活躍を与えた場ではあれど
悟空やベジータが特別カッコ悪く描かれてたわけじゃないだろう
比較的活躍が薄いのと故意にsageられてるのは別だよ

今回の場合にしても悟飯が活躍しなかったことが問題だったんじゃないと思うよ
実際に劇場版の時点ではここまで文句が出てなかったしね

俺が言いたいのは「悟飯がどれだけカッコ悪く描かれようが何も問題だと思わない人もいる」ということだよ
そう言う人にとってはファンの切実な問題提起もただの語気の荒いウザい奴としか映らない。
ヤムチャがこっぴどく負けるシーンは面白シーンとして語り継がれているし
ああいう無様なシーンを望む奴はいるしそれで得する人もいる
ファンの抱える問題意識は何処まで共感されるのかどうか、どうしたら共感してもらえるのか。