宇宙ヤバイ
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ななしのよっしん
2009/02/21(土) 00:53:39 ID: ymFatTLoEM
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KAGAMI
2009/02/21(土) 02:37:33 ID: NIe2kOe9yu
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ななしのよっしん
2009/02/23(月) 21:59:04 ID: EXF0KHNBM5
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ななしのよっしん
2009/02/28(土) 22:24:50 ID: ymFatTLoEM
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ななしのよっしん
2009/03/01(日) 17:02:24 ID: +nZ1hDr6Rj
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関連コピペにこんな物が…
「アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行っても役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!
一方ロシアは鉛筆を使った。
…という話を聞いて、本気にしてしまった男がいた。
アメリカの科学者は、彼にその話がジョークであることを納得させようとして、毛細管現象とは何かというところから始まり、ボールペンのインクの成分やその粘度がどれぐらいか、など小一時間に及ぶ説明を行い、ボールペンはそもそも無重力でも使えるのだということを納得させた。
一方、ソ連の科学者は、紙を上にはりつけて下からボールペンで字を書いて見せ、ボールペンが上下逆でも使える=無重力でも使えることを納得させた。」
ホントかどうかは不明だが…。 -
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96
ななしのよっしん
2009/03/03(火) 11:22:18 ID: 6fD//B9w09
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97
ななしのよっしん
2009/03/04(水) 22:53:52 ID: MXvYGeUCJy
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>>76
>要は定義するってのは、なんだかよく分からんけど、まぁ取りあえずこういう事にしておきましょうか・・・って事だね?
日本語っていうのは便利にできてるから漢字を見ての通り、「定義」っていうのは「ある物の持つ意味を定める」ということ。
言い換えれば名前をつけましょうってこと。
有名なフロギストン説は燃焼を
フロギストン(燃素、ねんそ)という物質の放出の過程である
と定義したけど、このケースでは燃焼というよくわからん現象を説明するために、
とりあえず分かりやすいように燃素という概念を導入してるわけだ。
今では燃焼と言えば激しい酸化反応のことになってるから、ここが定義の混乱させるところなのかなぁ・・
もっと簡単な定義を言うなら「日本人」の定義は日本国籍を有する人のこと。
そこで、日本人って何?って聞かれても日本国籍を有する人のこととしか答えようがない。
なぜならそう定義したから。
虚数の場合、
二乗すると-1になるものを、虚数単位とします。虚数単位を用いて表される数のことを虚数といいます。
これが簡単な虚数の定義。そう決めてしまったんだから、虚数はそこにあるし、確実なものなわけだ。
何のために虚数があるかっていうと、うまく説明できないけど人からは見えない部分を書き表すのには必要不可欠。
見えないんだから、虚数の考えを導入しないとその部分の議論が全くできないわけでそうなると世の中書き表せないことだらけになる。
数学とか物理の深い話は知らないから、高校レベルの知識に毛の生えた程度だし突っ込みどころ満載かも・・・w
あと科学の世界の法則っていうのは、蓄積されたデータを元に考えてみた結果、
どうやらその現象が発生するのには何かの条件(=法則)があるらしい
という曖昧なものだから、正しいのかどうかは誰にも分からない。
原理っていうのは法則の上に成り立っているから、これもまた正しいのかどうかは全く不明。
定理は定義された言葉を用いてのみ証明されたもので、定義の上に成り立っているから信用できる正しいものと言える。 -
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98
ななしのよっしん
2009/03/04(水) 23:42:14 ID: owljDWfW2H
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>>97
言わんとしている事は分かるけど、「その定義が有効な範囲」も大事じゃ?
>>もっと簡単な定義を言うなら「日本人」の定義は日本国籍を有する人のこと。
そこで、日本人って何?って聞かれても日本国籍を有する人のこととしか答えようがない。
>>そう決めてしまったんだから、虚数はそこにあるし、確実なものなわけだ。
この定義は、これこれこう我々は定義しましたよって言う、「我々」の範囲でしか有効じゃないし、束縛力を有しないと思う。
例えば領土問題とか。
あと異文化衝突とか宗教紛争とか。
これらは各々の世界のあり様の定義の衝突だと思うな。
イスラム教の「神」の定義はイスラム教の中では「絶対」だろうが、その外の世界では絶対でもなんでもなくて、一つの世界観に過ぎない。
俺の地元の「墓場では花火をやるもんだ」っていう定義も、俺の地元(※と、あと一部の地域でもやってるらしいがなw)の範囲でしか有効な風習(定義)じゃなくて、他県では単なる非常識だ。
北方領土はロシアのものね、いや日本のものだって言う対立も定義の問題。ロシアの中で有効な定義と日本の中で有効な定義が、クロスする時に矛盾を来たして暴発する。
・・・ってな感じで数学の「虚数」も数学の世界でしか有効じゃない気がするんだよな。
だから「虚数はそこにあるし、確実なもの」に違和感を覚える。
虚数?
なんか小難しい事並び立ているけど、計算合わせ数合わせの為に取りあえず置いておいた数字、概念だろ?
ってな感覚だな。俺には。(あと円周率とか加速度とか光速不変の法則とか色々。)
でも数学は、人間の持つ学問の中で唯一絶対の法則・真理を見出す学問らしいしな。
なんだっけ、「証明」された物は未来永劫一切不変しない全宇宙で共通確実な普遍のもんとして信用できるんだよな。だから哲学でも数学は神聖視されてきたらしいし・・・でも、「不完全性定理」とか言うのがあって、完全なもんは自分が誤っているか分からないとかなんか言うしな。・・・ここらで分からなくなる。
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99
ななしのよっしん
2009/03/05(木) 01:13:30 ID: 6fD//B9w09
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>>98
待て待て、色んなもんごっちゃにしすぎて訳分かんなくなっとるぞ。
とりあえずゲーデルの不完全性定理はここではおいておこう。俺もよく分からんし。詳しく知りたければWikipediaか論文か書籍か見てね。
何か長いので時間がなければ最後の1行だけ読んでくれ。
で、まずは人間社会の事と数学の事を一緒に語るな、と言いたかった所だが、意外と言い得て妙なのでそこは触れないでおく。確かに、数学上の定義(今扱っている対象は「公理」の方が近いのだが、他の書き込みに合わせておく)は数学の世界でしか通用しない。
しかしだな、それで言ったら虚数に限らず全ての数学の概念はこの世に存在しないんだ。例えば、「実数」も「四則演算」も数学上の概念であって、「地球」や「釘宮理恵」や「ニコニコ動画」などと違ってこの世界にそういった物が存在している訳ではない。
「いや、計算とか普通にやってるじゃん」と言いたい所だが、それは知らず知らずのうちに考察の対象を数学の世界に持っていってるからだ。
さて、ではなぜこの世に存在しない物をわざわざ考えるのか。ここからは反対する人もいるだろうが、俺はこう考える。数学というものを考える事で、現実に解決できる問題があるから、例えこの世に存在しないものでも意味を持つ。「数学は道具」派の考えだ。
例えば、今話題になっている虚数の導入は、高次方程式を一般的の場合について解けるようにした。そればかりでなく、虚数平面を考える事で新たな幾何学の演算や証明の手法を提供した。
これは現在、虚数の概念を更に発展させた四元数という体系が空間の運動の記述に用いられ、3DCGモデリングなどに応用されてニコニコのPV職人の手に渡っている。いや本当はもっと色々あるけど、「虚数」に注目してかいつまんだらこんな感じだ。
まあ、この世に存在しなくても役に立つ考えがあるんだよ、ということ。役に立つから今でも残っているし、逆に役に立たなかったり他の考えの方が役に立つと判断された考えは葬られる。>>97に出てきたフロギストン説なんかはいい例だ。他にも、天動説だったりyoutubeに直リンしてた頃のニコニコ動画(β)だったり、見ていくと結構ある。
だから、数ある数学の概念の中で、虚数だけを特別に疑問視するのはちょっと違うんじゃないかな。 -
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100
ななしのよっしん
2009/03/05(木) 01:20:00 ID: 6fD//B9w09
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101
ななしのよっしん
2009/03/05(木) 05:16:54 ID: OQ8HZjXT2N
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定義、なんて言葉も曖昧なもんだよね
所詮は個人によって、捉え方が代わってしまうものだと思う
定義という言葉の意味、それを定義しないといけない
それでは、矛盾?無限ループ?に陥って云々・・とか言われそうですよね
とりあえず、虚数云々について思ったことを少し
(的外れ、論点が違う、そのた諸々あると思うけどねww)
虚数ってアレだろi×i=-1のやつ・・・・
(いや、もちろん数学で習ったぐらいの知識はあるよ)
そんなもんは、数学で作られた数字(になるのか?)だろ
0が数字か数字でないかも、きちんと決められない学問(数学)に
穴があってもおかしくは無いと俺は思うんだ
(ちなみに、これでも工業系の学校出てるから、一応は理系だよ)
そもそも、実世界の「数」と、数学での「数」を同じだと考えてはいけないだろ
実世界では、-1個なんて数は存在しないし
0は無であり、個数としては数えられないし
まあ、物を数える「数(かず)」と、学問で使う「数(すう)」は
違うんじゃないかなって思うよ、っていう話
俺が思ったのは、それらをごっちゃにして話してるような気がした -
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102
ななしのよっしん
2009/03/05(木) 10:21:59 ID: BLhbUdpZhD
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ななしのよっしん
2009/03/06(金) 03:06:16 ID: 6fD//B9w09
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104
ななしのよっしん
2009/03/06(金) 20:39:41 ID: lvMZai4Mfr
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105
ななしのよっしん
2009/03/07(土) 11:41:03 ID: 3AT7AObz/K
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このスレ熱いな・・・。
大好きだっ!! -
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106
ななしのよっしん
2009/03/07(土) 11:45:43 ID: w6jxHv4GYS
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107
ななしのよっしん
2009/03/07(土) 22:22:39 ID: MXvYGeUCJy
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この前本屋でNewton立ち読みしたら、虚数の話が乗っていて
「例えばこの世に2という数字は存在しない。しかし、ものを数えるときに1、2と数えるじゃないかと反論するかもしれないが
2とは、2匹の犬や二個のみかんや2本の木などを並べてみたときに我々が抱く感情、共通項でしかない。
それを表わすために人は2という数字を発明した。
そして数字の発明は0、分数(少数)、負の数、無理数へと進み、2次方程式に実数でない解を与えるために虚数が発明された。」
つまり虚数だって、自然数と変わらずに「自然界には存在はしてない」。
虚数も自然数も実世界には存在せず、便宜上に導入された計算のためのツールでしかない。
その記事では虚数の使い道についても書いてあった。
二点間の距離を求めるとき、2次元でも3次元でも同じように、二乗した数の和をとってルートをとればいいが、
アインシュタインの相対性理論で、時間も加えた4次元空間の距離は
√(x^2+y^2+z^2-t^2)
となるそーで、時間の項は引き算になるけど、もし虚数単位i=√-1を使えるようにすると
√(x^2+y^2+z^2+(it)^2)
となって、2次元3次元と同じように4つの数の和でかけるようになる。
ここで出てきたitっていうのが、上ででてきた虚数時間ってやつと関係してるのかな。
こういうところで虚数ってのは絶大な威力を持って、現われてくるってことですね
相対性理論はサッパリなんで誰か補足を。。 -
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108
ななしのよっしん
2009/03/07(土) 23:18:12 ID: nmefwzVsQD
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109
ななしのよっしん
2009/03/08(日) 13:44:20 ID: 2kdNCbb9r/
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ななしのよっしん
2009/03/08(日) 13:48:07 ID: 2KhNdTGBqu
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ななしのよっしん
2009/03/08(日) 14:23:55 ID: 5j78DU2Y7+
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月曜日
2009/03/08(日) 14:29:43 ID: hHTr6CFwEV
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ナポリタンの正面と逆ってドコー?
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ななしのよっしん
2009/03/09(月) 05:35:17 ID: 6fD//B9w09
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>>109
宇宙は、地球から離れた所ほど急速に広がっている。
つまり、地球から非常に離れた場所は光速以上で広がっており、その外側は地球からは観測できない。
その境界面が「宇宙の果て」(厳密には「観測可能な宇宙」の果て)であり、地球から約470億光年離れた先にある。
これは、地球で観測できる一番古い光が470億光年先にある、とも言える。
よって、その先は 地球にとっては 存在しないのも同じだ。
(Wikipediaより)
では、その外側はどうなっているのか。
これは、理論によっては「何も無い」と仮定するときもあるし、「無限に一様である」と仮定することもある。
つまり、早い話が「分からん」と。
ただ、俺が言うのもなんだが、「宇宙が広がっている」の概念については修正したほうがいい。
風船が大きくなっていくみたいなイメージではなく、大きくなっている風船の「表面」みたいな感じだ。
ごめんね、分かりづらいね。俺もう限界だわ。 -
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114
ななしのよっしん
2009/03/09(月) 09:43:55 ID: OQ8HZjXT2N
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ななしのよっしん
2009/03/09(月) 10:10:31 ID: rMbVLNnM+/
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ななしのよっしん
2009/03/09(月) 10:31:34 ID: 67jJQNGVh4
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117
ななしのよっしん
2009/03/09(月) 21:44:29 ID: 6fD//B9w09
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ななしのよっしん
2009/03/12(木) 20:07:36 ID: 6uh2H8hsIg
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ななしのよっしん
2009/03/13(金) 23:20:27 ID: c3tT6RYF9E
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ななしのよっしん
2009/03/13(金) 23:33:32 ID: OSv5L+H/v9
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