安倍晋三
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20791
ななしのよっしん
2016/12/05(月) 19:08:50 ID: 3Q0xV2ACG0
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>>20787
ドイツの憲法も秩序によって人権は制限されるとあるよ。
憲法擁護義務を全国民に課す。民主的秩序を破壊しようとする者の人権は制限される。憲法秩序に反する団体は禁止される。
果たしたドイツがそんなに異常な国かな。普通の国だよね。
そもそも公共の福祉なんて言葉はどうとでも解釈できるわけ。
それこそ最大多数の最大幸福のためなら個人の人権はどれだけ蹂躙されても構わないと解釈することだってできるわけ。
しかし、そんな憲法なら基本的人権なんて認められてないのと同じだから、実効性のある憲法にするべく定義を非常に厳密化し、「人権相互の矛盾」を解消させるためのみにしか用いてはならないという解釈がでてきたんだよ。
つまり条文が素晴らしいのじゃなくて、解釈をこじつけることで上手く運用しているというだけなんだよ。 -
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20792
ななしのよっしん
2016/12/05(月) 19:11:17 ID: kinSpWGJE9
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20793
ななしのよっしん
2016/12/05(月) 19:15:23 ID: 3Q0xV2ACG0
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20794
ななしのよっしん
2016/12/05(月) 19:19:36 ID: i2DkyejeWR
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20795
ななしのよっしん
2016/12/05(月) 19:26:27 ID: SqGiAPfdbu
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20796
ななしのよっしん
2016/12/05(月) 20:06:19 ID: 3Q0xV2ACG0
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20797
ななしのよっしん
2016/12/05(月) 22:58:42 ID: cAZerlKLa8
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公共の福祉は憲法解釈において、人権の相互衝突の場合と判例が決まったので、他の解釈がない。
そして、わざわざ公共の福祉ではなく「公益及び公の秩序」と自民党が付け加えたのは、人権の相互衝突以外の人権制約を入れたいから、という意図だ。これは陰謀論ではなく、そもそも自民党の草案解説に書いてある話。
別に未来永劫憲法を改正できないわけではない。GHQが1周間で作った、というのは典型的なデマだが、たとえ日本国憲法の草案ににGHQの手が入っていたとしても、その条文の運用・解釈は全て日本国が行ってきた。
そして、半世紀憲法改正を主張し続けた自民党の自民党憲法改正草案が、その「即席」のクオリティよりも遥かに低い、というのが現在の問題だ。半世紀を使ってアレしか作れない人々に、改正案を任せるのは無理だろう。 -
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20798
ななしのよっしん
2016/12/05(月) 23:03:52 ID: LHjLMvWBPJ
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20799
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 01:39:12 ID: kinSpWGJE9
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20800
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 02:53:03 ID: 3Q0xV2ACG0
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>>20797
その通り。「公共の福祉」という文言だけなら、言葉的には何でもあり。
道路を作るために誰かの家を壊すのも、より多くの国民の利益の為だから「公共の福祉」であって、強制的にできるという解釈すら成り立つ。権力を行使する側に判断する権利があるのなら、人権も好きなように制限できてしまう文言なんだよ。
しかし、違憲か合憲かの最終的な憲法判断は裁判所がやるんだよ。
日本は自由と民主主義を標榜する国だから、文言的にはどうであれ、その理念から大きく逸脱した判断が出ようはずがない。
政府も国民の信任あってこその権力だから、民意に大きく反するような解釈はできない。
だから「公共の福祉」なんて曖昧な表現でも人権が守られているわけ。 -
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20801
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 02:54:39 ID: 3Q0xV2ACG0
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20802
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 03:17:36 ID: 3Q0xV2ACG0
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>>20798
長々と説明してきた通り、自民草案の問題の全てを厳しめにマイナスしたとしても、現行憲法の内容の無茶苦茶ぶりに比べたら遥かにマシな内容であることは言うまでもない。
そしてGHQが一週間で作ったというのは、驚くべきことに、デマでもなんでもない歴史的事実。
マッカーサーは1946年2月3日、一週間以内に憲法改正案を作成するように指示し、軍人を中心とする25人のグループができた。しかし、憲法学を学んだものなど一人も居なかったため、他国の憲法を切った貼ったして急造し、10日に原案が完成する。
実に、僅かな素人がやっつけで作った憲法なわけ。これだけで敗戦国日本をどれだけ舐めていたのか察するに余りある事例。
そしてこれは全く正当性の無いことだった。戦時国際法では戦勝国であれ敗戦国の法律は尊重するべきと定められている。
同じ敗戦国のドイツも占領下に法律を変えられているが、ドイツ人が自由意志で制定するまでの暫定法として憲法ではなく、基本法と言ってるんだよね。
占領下に国の根幹である憲法作るなんて無茶苦茶は、本来は総力戦で無条件降伏した場合ですら通らないような無法行為ということ。 -
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20803
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 03:25:22 ID: 3Q0xV2ACG0
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20804
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 04:15:21 ID: 3Q0xV2ACG0
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>>20797
ちなみに公共の福祉を人権相互の矛盾を調整するためのみに用いるべきというのは、あくまで解釈論の一つであって、政府や裁判所が採っているわけではないよ。
あれは、憲法は「公共の福祉」という名目の為なら国家が何でもできてしまう文言だから、乱用を防止するため、実施は必要最小限のみに抑えるべきという極論なんだよ。
しかし、現在のあらゆる法規制が、必ず他の人権と調整するためのみに施行されているかといえば、そんな事は無いでしょ。
社会の秩序維持のためには、個人の自由もある程度制限することを国はやってきているし、最高裁の判例でも認められている。それが無理であれば政治なんてできない。
だから文言が「公共の秩序」に変わった所で今の解釈と変わらないんだよ。 -
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20805
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 11:13:11 ID: cAZerlKLa8
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>>2082
マッカーサーが作った草案は憲法の原案の一つであって、現在の日本国憲法ではない。そもそも、この草案では議会が一院制であり、個々の制度もまったく違う。
憲法はこの後日本国の議員、国会の審議を経て承認があり、完成した物。「一字一句変えずに」というのはまったくのデマ。
>>2084
>だから文言が「公共の秩序」に変わった所で今の解釈と変わらないんだよ。
これも間違い。何回も言ってる通り、文言が変われば解釈は変わるし、そもそも自民党は変えるつもりで草案に載せてる(自民党は、『「公の秩序」とは「社会秩序」のことである』と新しく定義しており、例がない)。
>>20799の通り、影響を受ける分野が多すぎる。あなたの説明は変更の理由になってない。判例があるから既存の文面を変えたがってるんだよ。 -
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20806
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 11:34:10 ID: cAZerlKLa8
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ちなみに、マッカーサー草案を作成したGHQのチームには弁護士はいたが、憲法学の専門家はたしかにいなかった。
しかし、マッカーサー草案のさらに原案となった憲法研究会の憲法草案要綱(天皇主権から国民主権への移行、表現の自由、社会保障、男女の平等、二院制)は、憲法学者の手によって作られたものだ。
しかもこれは純日本製。
ID: 3Q0xV2ACG0 は「公共の福祉」が曖昧な文言であると主張してるが、それであれば「公益及び公の秩序」は更に曖昧な文面であって、そこを指摘しないのは明らかに偏ってる。
そして、「公益及び公の秩序」が無制限でなく判例で制約されると言うなら、そもそも判例が決まってる「公共の福祉」から変更する理由がない。ダブスタ。 -
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20807
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 11:59:56 ID: SqGiAPfdbu
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20808
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 13:33:24 ID: kinSpWGJE9
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20809
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 13:40:32 ID: 3Q0xV2ACG0
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>>20805
憲法の成立史はハッキリ資料も残っている事だから、嘘を吐いてもすぐにバレるんだよ。
マッカーサー原案は原案の一つではない。
GHQ側が受け入れなければ天皇を法廷で裁くと日本を脅迫し、日本側が受け入れた日本国憲法原案であって、日本側の要望で若干の修正は加えられたものの、全てGHQの了解の元であって、ほとんど同じものと言っていい。
一院制か二院制かについては、全くもってふざけた話。
マッカーサー原案が作成されていた最中の2月5日。GHQの民生局会合でこのような話がでている。
「我々が一院制を提示し、日本側が反対したときには、それを譲歩することで日本側にもっと重要な点を呑ませることができる」
つまり一院制でも二院制でもどっちでも良かったが、旧帝国議会が二院制だったため、取引材料として使えそうだとして、あえて日本側が反対しそうな一院制と書かれていただけの話。
ことほど左様に日本側を舐め腐って作られた草案だったということ。 -
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20810
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 13:43:50 ID: i2DkyejeWR
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20811
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 13:44:52 ID: Bd3Kk21VfW
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じゃあその資料とやら紹介してください
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20812
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 13:46:42 ID: fM0M0s6f7+
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20813
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 13:57:02 ID: 3Q0xV2ACG0
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20814
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 14:07:56 ID: KOwLb7w/90
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20815
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 14:11:05 ID: DSSc1VgcK0
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20816
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 14:16:07 ID: 3Q0xV2ACG0
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>>20805
公共の福祉の解釈については、裁判所も「人権相互の矛盾を調整」するためのみという立場は取ってない。
例えば、最高裁判決では街の景観を保つのは「公共の福祉」であって、そのために表現の自由が制限されるのは合憲という判断がでている。
街の景観が崩れたとしても、当然住民の基本的人権が侵害されたとまでは言う事はできないが、公共の利益に資することは公共の福祉の範囲と見做されているということ。
何度も言う通り「公共の福祉」なんて言葉は何でもアリ。
人によって解釈が異なるから問題なんだよ。
今法的にそれを定義しているのは文言ではなく、裁判所であって、政府。
現在の解釈では、社会秩序のためには個人の人権が制限されるのもやむを得ないという判断がされている以上、「公共の秩序」と言葉が変わった所で実質的な違いは生まれない。
しかし公共の福祉という、どうとでも取れる言葉を無理くり解釈で誤魔化しているよりは、公共の秩序のほうがより具体的というだけ。 -
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20817
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 14:28:49 ID: 3Q0xV2ACG0
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20818
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 14:46:02 ID: 3Q0xV2ACG0
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>>20815
自民原案に問題があるといっても、現行憲法の記述のデタラメぶりに比べたら遥かにマシだよ。
自民原案について、護憲派や中核派が、立憲主義に反するだの人権が認められていないだのと主張しているが、これは安保法制で徴兵制とかってのと等質のデマなんだよ。
「公共の秩序」という言葉もドイツを初め欧米先進国の憲法にも同様の条項があるんで、特におかしな文言ではないし、人権が無くなるというのではデマであって、現実にそうなってない。
日本国憲法の「公共の福祉」のほうがよっぽど曖昧で、好きなだけ拡大解釈できる文言なんだよ。
公共の福祉なんて、公の利益と言ってるのと同じようなもん。
国民に選ばれた政府なら公の利益を代表していると言えるんで、厳密に言葉通りの意味と解釈すれば政府は何でもアリになってしまう。
そんな文言が、欧米の憲法にも例のある「公共の秩序」という特におかしくもない文章に変わったところで、何で人権が守られなくなるなんて話になるのか。
徴兵制云々と同じで嘘なんだよ。 -
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20819
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 14:55:42 ID: Bd3Kk21VfW
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あのーなんか長文書き連ねてますけどソースらしいソースが一個も紹介されてないんで文章としての価値はこれ↓レベルですね
主人公キャラが集まっても、そもそも姉がいる主人公が少ないのだからボクの苦労なんて誰にもわかるわけがない
リィナやリィズは妹で、マユ・アスカって子の写真はなぜか白黒だった
キョウジ・カッシュは兄さんだし、そもそも一人っ子率が高すぎる
カガリ・ユラ・アスハはポンコツなお姫様だけど、ノレドみたいな体ではボクの世界樹からはユグドラ汁は出てくれない
それなのに同じ時期に放送されていたビルドファイターズトライは姉としちゃう薄い本が沢山出るんだからボクの怒りは収まらない
次回 自慰のレコンギスタ ベルリのタイマン
相手が格闘技やってなければ勝てた! -
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20820
ななしのよっしん
2016/12/06(火) 15:02:05 ID: 3Q0xV2ACG0
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