ニコニコ大百科

>>26605 あと市民説明会の事だが、まぁ確かにそこに住んでる人が決める事だ。ただ地方に何か誘致するのに国がお金を出すというのは筋違いだろ。

>>26610 遅滞防御って……。じゃあ告発に足る確かな根拠になると思ってるって事でいいのか？

>>26009
「収賄してるんですか」じゃなくて「収賄してないんですか」だろ

>>26605 加戸さんは公募してもどこも来なくて困ってたところに加計さんを県議に紹介されたと言っていただろ？どこに公平性を欠く話があるんだ？それに獣医学部新設の理由など当時者の事情を流さなくてどうするの？逆に前川参考人のあのはっきりしない証言をメインに流す意味を聞きたいよ。そりゃ疑惑も深まるでしょ。なんであの人を国会に呼んだんだ？

>>26609 はあ？収賄してるんですかと聞かれてイエスと答える奴がいるのかってのが今の話に何の関係があるの？
今話してるのは、収賄してるのかと聞かれてノーと答えられない議員たちの話ですよね
あと否定できたのが共産党議員だから何？他の議員が潔白なのに立ち上がらない理由は無いんですけど

>>26603 京都産業大学だって応募する前にヒアリングしてる。その結果、応募していない。あとヒアリングの議事録云々はワーキンググループの議事要旨だと思うが、議事要旨は議事録と違って全て書く必要はない。規則に従って処理したと座長は言ってる。そもそもコレが加計隠しなら座長の口からもその事実が聞かれる事はない。

>>26615 NOと答えないとYESと答えるのどこに差が？いずれにせよ、この質問の結果を根拠に告発してるんだろう？

企業と投資家と役員の懐を温めるためだけの「働き方改革」だな。

8月長雨が消費に悪影響、生鮮品値上がりで支出抑制
https://jp.reuters.com/article/rain-consumption-idJPKCN1AX09C?pageNumber=3

> 足元で米欧の労働分配率が上昇傾向を示しているのに対し、日本では企業の好業績にもかかわらず低下しているというデータもある。

>>26616
＞あとヒアリングの議事録云々はワーキンググループの議事要旨だと思うが、議事要旨は議事録と違って全て書く必要はない

↓の記事読んでみ

http://www.asahi.com/articles/ASK8761QJK87UUPI007.html
＞一方、ヒアリングに同席した加計学園幹部の発言については「公式な発言ではない」（原氏）として、議事要旨にも、今後公開される議事録にも載らないという。

>>26616
あ、そうそう、WGの議事の方ね
その今治市関係者や加計関係者の出席した事実が、なぜ、削除されているのか？という疑問
そして安倍によると「全てオープン」になっているというが、この事実だけ見ても既にオープンどころかクローズなんだが

>>26616
加計学園スレの2803あたりからのコメで書かれてるけど
・速記には加計学園関係者の発言はあるが議事録・議事要旨には不記載、速記については破棄済み、つまり発言内容は検討不可能。
・愛媛-今治側が当初は会談内容は非公開を望んでいた（これ自体の妥当性は会談内容による）が、公開にあたり協議し愛媛-今治が最初から公開を許可していたように発言内容を修正している。

要するに公的な会談の中に非公式な発言がありそれは確認できないことと、本筋とは関係ないとことはいえＷＧと事業主体の間で協議して議事要旨が調整（とは言うものの意味が全く逆になるなら改竄って言わない？）されてる。
全てオープンにしても開封不能な二重底じゃんよって。

「加計学園問題だって参考人招致で今治市側の発言を流さなかったり」（>>26582）
→「一度目に加戸さんが呼ばれた時のもまともに報道されていなかったそうだが」（>>26593）
→「ほとんど報道されていない」（>>26597）
地味にちょっと条件を緩和されてるけど後ろの方を基に話をすればいいのか？
けどこれ捏造報道の例として出された話なのに「ほとんど報道されない」で例として成り立つのかな


--（池上彰の新聞ななめ読み）新聞の責任　事実を刻む、歴史の証人--
　一方、この日の国会には、愛媛県への獣医学部誘致を進めてきた加戸守行・前知事も出席しました。読売新聞は、加戸氏の発言として、「特区が岩盤規制に穴を開け、ゆがめられた行政が正された」と評価していることを伝えています。
　ところが、この加戸発言を、朝日も毎日も本文の中で取り上げていません。詳報のページには、両紙とも加戸発言を丁寧に紹介し、読売よりも、むしろ分量は多いのです。それを読むと、加戸発言は、愛媛県に獣医学部を新設してほしいと地元は以前から要望していたという経緯が述べられています。
　これを読むと、加計学園の今治進出は、地元の悲願が実現したものという印象を受けます。今回の一連の出来事を、愛媛県側から見ることで、物事が立体的に見えてきます。
　朝日も毎日も、詳報で伝えているとはいえ、本文でもきちんと伝えるべきだったのではないでしょうか
[朝日新聞 2017/7/28 朝刊 p.15]


加戸発言の報道について検証するのは時間がかかりそうだからとりあえず見つけた池上氏のコラムを置いとくね
池上氏は加戸氏の扱いについて朝日・毎日に批判的ではあるけど同時に報道されているとも書いている
つまり「発言を流さなかった」は誤りだが「メインで扱われてない」なら正しいのかもしれない
テレビは検証しにくいのでパス、特にワイドショーなんぞは論ずるのも面倒なんで知らん

もう面倒臭いから大学減らそうよ、今の半分くらいにしようよ？
2～30年前は早稲田慶應なんて私学の雄だったんだよ、それがここまで落ちぶれるとは思わなかったよ。
大学は本来研究機関で18歳の時点で「俺は/私は将来○○になる」と心に決めた人が行く所で、
二十歳過ぎても青春ごっこがしたい親の脛を齧るしか能の無い記憶力だけが良いバカが、
何となく行く所じゃないんだよ？
本来の意味で言えば高校もそうなんだけど、やっと下がった成人年齢が18歳で、
それも「選挙はOKだけどかけ事酒タバコは二十歳から」なんて訳の分かんない理屈捏ねる日本じゃ、
中学卒業全員進学も致し方がないのかも知れないけどね。

何となく行くくらいなら働けよって思うわ。
借金してまで大学行く熱意があるなら借金しないと我が子を大学に行かせる事ができなかった親を恨みつつ、
先ずは働けよって思うわ。
自分で稼いだ金なら何に使っても誰にも文句言わせなくていいし、自分で稼いだ金で大学行く方が、
人に借りた金で大学行くよりカッコいいと思うし。

大学の数は多いと思うけど、裕福ではない家の子だから進学を諦めなきゃいけないと言うのでは社会にとっての有為な人材を失うことになりかねない。そこら辺は社会がカバーすべきところだと思う。
あと大学を減らすのであれば現在の雇用制度の新卒者至上主義自体から改めねばならんと思う

>>26581
>>26587,>>26588が突っ込んでる通り、>>26556は冷戦時ですらスイスで突っ込まれてたようなお粗末な内容。

>>26593
加戸氏の発言はわりと報道されてる。ただ、加戸氏の話にはあまり新しい点がない。今治への大学設置が地元の悲願だった、という内容は加戸氏が説明するずっと前からニュースで取り上げられてたし、議事録に載ってたし、国会でも議論されてた。

ちなみに、当初は獣医学部ではなくて経営学部（松山大学）を誘致してた、ということも加戸氏はバラしてる。
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201703119633
獣医学部じゃないとだめだった、という>>26598の話とはちょっと矛盾するよね。

>>26621 なんだこりゃ。速記を捨てて議事録って作れるのか？議事要旨作るのに発言に変更加えてるとか、それじゃ意味ねぇわ。こういうのばっかりだからいつまでも終わらねぇんだよな。

すいません。参考にします。

間違えた >>26622 すいません。 参考にします。

>>26625 確か最初に学園都市構想があって松山大学が建てる予定だったが何らかの理由で頓挫し、公募しなおしたけどどこも来なくて困ってたところに獣医学部ならと加計が来たと言っていた。ぶっちゃけセールストークな部分もあるかも知れんが四国の獣医の数を巡る事情はあるだろうし、獣医学部の数が足りなくて水増し入学なんて事が本当に起きてる

>>26623
近年は文科省が「知識基盤社会」（knowledge-based society）を掲げて、大学を（国立・私立ともに）ある種の公的教育機関・公的研究機関として発展させていくという方針を出している
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/attach/1335581.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu10/toushin/attach/1287784.htm

今の文科省の方針に論理的に反論できるような専門的情報源はある？
「2～30年前」云々という君の歴史伝統話じゃなくて

>>26629 続き 本当に起きてるなら必要だと思ってるのは本当じゃないのか？

>>26629
・愛媛県、今治市：今治の過疎化をなんとかしたいので大学を呼びたい。ぶっちゃけ来てくれるならどこでもいい。土地と金は出す
・加計学園：獣医学部なら儲かるからやってもいいです。補助金は出してね
・今治市民：住民説明会もないし、補助金は国が払うと思ってた。財政難なのに数十億円かかるなんて聞いてない
・獣医師会：数十億円あるなら今いる愛媛の獣医師、公務員獣医の待遇改善に直接使ってください。供給だけ増やしても待遇が悪化するだけだし、地元に医師は残らない

なお、獣医学部は、動物のお医者さんとかで知名度高いから入学までの希望者は多いけど、資格取って就職まで行ける人は少ない（ドロップアウトが結構いる）。

そして、卒業生はクッソ安い給料で激務の公務員獣医師（家畜等）より、都市のペット獣医師を選ぶ、と農水省がレポート出してる。
これが「総数では足りてるのに偏在しちゃう」という問題で、大学だけ作ってもおそらく解決しない。

>>26629
な～にその気になれば定員の12倍だって受け入れられる
おカネになるんだから嬉々としてやってるよ

スイス民間防衛って発想がファシズム的なんだよな、時代錯誤的な戦争感かつ戦時体制でないと多分まともに機能しない。
それでも、全体主義・共産主義には自由と寛容の精神で応じなければならない的な事書いてあるだけ、
自由主義の精神を理解しているというか、日本の天皇を崇拝するタイプの国粋主義者が引用して良いようなもんでもない。

>>26624
中堅のE欄私大だと、なんやかんやで地方の中小企業に人材を供給してるから、無くすとそれはそれで困るのよね。
平たく言えば、アメリカのカレッジ相当が地方のそういう私大だし、変わりの高等教育機関を準備する必要はあるよ。

>>26632 なるほど。獣医師を増やしたいなら別の努力が要るのは分かった。だが、愛媛&今治の要望と獣医師会の要望を聞いて最終的に「新設していいけど一校だけ」って決まったんじゃないの？決まった事を後からひっくり返そうとすんのはどうなんかね？

>>26633 学生がちゃんと勉強できるならそれでもいいんだろうけど、教室の外に人が溢れてるって言ってたよ？コレでちゃんと勉強できるか？

>>26635
逆に明らかに計画に無茶があるのに一旦決まったからと言って
それを押し通す事は正しいのか？とも言える
正直加計の話はどっちも少なからず後ろ暗い事やってるんだから
一度全部止めて再審査って形が一番良いんじゃないかなぁ

そういや医師も地域偏在（地方の医師不足）と小児科・産婦人科の不足に悩まされてるんだっけ
東北の医学部は都市部出身者が多くて卒業すると都市部にまた戻っていくらしいが
結局復興名目で東北に医学部を新設するということになったらしいけどこっちも上手く行くのかなあ

>>26635>>26636
>「新設していいけど一校だけ」って決まった
これ自体を安倍首相が破ってたけどね……

一校だけって言うけど、加計学園の作る獣医学部は定員160名(修正後も140名)で、国内の獣医師枠の15%近くを占めるマンモス大なんだよ（過疎地に人来てほしい＆学費が取れる、ってことなんだろうけど）。
国立は軒並み50名以下。北里大とか麻布大とか、有名な獣医大でも枠は120名。

一部学生が教室から溢れてるってのは、上記有名私大（東京）の話だけど、そこの定員枠を増やすか、あるいは定員枠を守るように審査するのが筋（学生は都内の大学に入ったわけでして）
獣医学部の人気と、獣医師の需要は違うよ。医者になりたい人の数と、医者の需要を混同してはいけないのと同じ。

あと、獣医師会の要望を内閣府が事前に聞いたとは言い難い。
これは、この前問題になった山本大臣の議事録でわかった話だが、事前に加計学園で決定したこと、京産大もありえることを山本大臣が獣医師会側に告げて、獣医師会側が「せめて一校にしてくれ」と要望を出したのが最初。むろん、告示前の決定はルール違反。


>>26638
みんなハコモノだけは作りたがるんだよなあ……

>>26624
勉学なんて家でも出来る。
人材が必要だからこそ大学増やして広く浅くではなく大学減らして狭く深くで行くべきだと思う。