ニコニコ大百科

非道なトカゲの尻尾切りばかり繰り返すから反乱が起きた。
自殺者出したことに対して何も反省してないんだな。

あまりにも嘘に嘘を重ねすぎたせいで、もはや整合性が取れずに
矛盾を探すまでもなく、いくらでも追及出来る状態なのがなあ。
モリカケに関しては初動の対応がマズすぎたな。
保身のためか、完全潔白を主張するあまり無理をし過ぎた。

記録の消去や改ざん、隠ぺい、マスコミ工作などあらゆる
手を尽くしたけどそれでも足りず、もはや関係した者の記憶を
調整して、そのつど思い出したり忘れたり・・・力技すぎんだろ。

籠池が安倍晋三記念小学校で申請したのはウソ、それを裏付けなく報道した朝日は酷い
とか散々言ってきたのに、今日公開された森友文書で「安倍晋三記念小学校」に言及されてておぉ……もぅ……
朝日新聞を中傷するために敢えて隠して公開してたのなら本当に悪質だけど、さすがにそれはいくらなんでもいくらなんでも

日本の政治ってもの自体が「嘘が嘘であると把握したうえで」「この嘘には乗っかって」「この嘘は断固否定して」
で、上手く立ち回ってきた歴史があったのかも知れない。
安倍さんもマスコミ企業もそんな歴史に乗っかって上手く立ち回って来れたつもりになってたのかもね。
それが良い事か悪い事かは判断しかねるけど。

でも時代は変わった。
その「都合の良い嘘」がバレる確率が、ネット以前と比べネット以降では段違いに高くなった。
ネット以前なら安倍さんはこんなに長く総理を続けていられなかっただろう。
ネット以前ならマスコミ企業がこんなに多方面からありとあらゆるヘイトの的にされる事も無かっただろう。
それどころか、ネット以前なら某朝日新聞の企ての様に、
捏ね上げた嘘で一国全体のヘイトを煽り一国の体勢を打ち崩す事すらできたのだろう。

今回の件でネット働いたっけ？
官僚や地方公務員が付き合いきれねーよってなってリークしたり隠してたものを公開したりしたけどネットは現在進行形で流言飛語が飛び交ってるだけで邪魔なだけじゃ？

>>27575
マスコミ企業の遣り口にほぼ同じスピードでツッコミが入れられるようになっただけでも大違いだと思うけど？

流言飛語はマスコミも同じでしょ？
現場で何があったかなんて、本来現場に居た人でも分からない事なんだから。

意味不明なポエム並べたり、常に上から目線で話してないでちゃんとした議論をしたらどうだ？

>>27577
貴方もね、ID:x/lJjL8yKAさん？

>>27575
ネットがマスメディアに勝てるわけないんだよな

ネット民は基本的に本業の片手間に色々調べる事しかできないが
マスメディアはネット民が本業に時間を取られている間も調査ができるからな
調査するノウハウも持っているし

速報ならネットの方が有利な面があるが、具体的な調査能力ではマスメディアの方が上

>>27578 そういうところを言ってるんだけどね…あんた自分の意見に突っ込まれても同じようなことまくしたてて肝心な答えなんざ全く出したことねえじゃねえか。それで勝ってるつもりなら相当おめでたい頭してるな。

>>27580
ID: KOwLb7w/90くんはブーメランだとか鸚鵡返しだとか言っとけば論破できると思ってる可哀想な子だから……

>>27579
その能力をみんなの為に使う事が期待されてるから存在を許されているのがマスコミ企業な訳で、
決して「第四の権力」としての君臨を望まれている訳ではないんだよなあ。

>>27580
貴方の以前の書き込みが一行で、ただ煽ってただけだったからね。
自分の意見があるなら書き込んだ方が良いと思うよ？
「安倍晋三」に少しでも関係のある事ならここに書き込めばいいし。
「安倍晋三」に関係のある議論ならここですればいいし。

>>27581
それは可哀想に。

>>27582
本来なら第四の権力でいいんだよ
＞その能力をみんなの為に使う事が期待されてる
というのなら猶更な
批判無き権力なんて一つの例外もなく腐敗するんだから
政府と企業、マスコミは緩やかな対立関係に有るのが望ましい
そういう観点からすればマスコミは第四の権力であるべきなんだよ

政権にべったりなマスコミなんて国を亡ぼす猛毒でしかないよ

>>27582 じやあ聞かせてもらいたいんだが、なぜあんたあそこまで醜態晒してるやつを有能って思えるわけ？大事なことを聞いても全く答えない、嘘に嘘を重ねてしらを切る、外交では北方領土も売り渡し、国外に金ばらまいても取られるだけ取られて味方はいない。これだけ見ても十分無能にしかみえないんだけど？

>>27584
比較対象(前政権)が酷過ぎて相対的によく見えてるってのはあるかもね。

＞大事なことを聞いても全く答えない、嘘に嘘を重ねてしらを切る、
⇒モリカケの事なら答えは一つ「本当に知らないから」
　逆に聞きたいけど知らなかった事の証明ってどうすればいいの？
　省庁や首相官邸は複数人が詰める集団だけど、安倍さんは一人、時間は平等よ？
　総理大臣になったからって精神と時の部屋が解放される訳じゃないわ、人一人が知れる事には限りがあるの。
　聖徳太子が「10人の話を同時に聞き10人それぞれに的確な応えを返した」って逸話があるけど、
　先ず聖徳太子に会える時点で地域の実力者レベルな人は確定で、
　そのうえ予め密かに各地に乱破を派遣して情報を集めてたりしてた事から来た例え話だからね？

＞外交では北方領土も売り渡し、
⇒未だに納沙布岬の目と鼻の先をロシアの巡視艇がうろうろしてるのは本当に悔しいわ。
　でも北方領土は今のままでも「嘘吐き火事場泥棒」旧ソ連の流れを汲む対ロシアの、
　外交用カードとしての価値があるの。
　でもそれは北方領土に住んでる人達には関係ないから排発はお好きにって事じゃない？
　抗議はするけど。

＞国外に金ばらまいても取られるだけ取られて味方はいない。
⇒インドネシアみたいに金だけ毟って明確に裏切った挙句敵に回ったんなら兎も角、
　今の所はどうとも言えなくない？

＞これだけ見ても十分無能にしかみえないんだけど？
⇒自分は安倍さんを超有能だと思ってるから、あとは個人個人好き好きで、それでよくない？

あんだけ文書出てきて知らなかったり、部下の行動一つたしなめられなかったり、担当部署一つまともに管理できない大臣ばっか任命してるなら十分無能の証明やぞ

>>27586
大臣なんてTOBされた企業に持ち株会社から派遣されて来た謎の絶対権力者みたいなものだからなあ。
職員が大臣の素性や真意が解からんのと同じ様に、大臣も職員の素性や真意なんて掴み様が無いんよ。
歯車が上手く噛み合えば凄い力を発揮するのかも知れんけど、
大臣任命する総理がそんな化学変化を狙って起こすには日本の省庁組織は巨大になり過ぎたのかもね。

てか事務次官がそのまま大臣になれる道筋でも出来た方が国も安定するのかも知れんなあ。
「大臣の過半は与党国会議員から」って縛りがもう時代に合わなくなってる気もする。
まあ大臣が事務次官あがりになると権力強くなりすぎて汚職に塗れるだけの様な気もするけど。

>>27587 だからそれで部下の統率一つ取れねえ、部下のやってることは知りません、側近のやってることも把握してませんで権力持ってることがおかしいんだよ。大きい権力持ってるのに不祥事を起こさない努力をしたり、なにか起こったら責任を負ったり適切に負わせたりする義務を果たすってことすらさせねえから理念も正義もない腐った政治になったんじゃないのか？
あとな、やたらと民主党政権と比べたらどうのこうのとのたまってるけど、自分の答弁一つまともに統合性とれず、公文書というものをないがしろにして国の信頼性すら貶めてるような政権なんてそうそうねえからな。

働き方改革法案の委員会可決により、某所では「パヨクの負け～」とはしゃいでるネトサポがいるが、ネトサポは安倍が”パヨク”に勝利することで自身も勝者になっているつもりなのだろうが、多くのネトサポも社会的に敗北しているということに気がつかないのだろうか？
たしかに現時点では低所得層が多くをしめるネトサポには関係のない法案だが、このような風潮はいずれ労働者全体に悪影響を及ぼし、さらにはニートウヨの生活も脅かすのにね。

>>27588
責任は負わせてるだろ？何人官僚のクビ切ってると思ってるんだ？

不祥事を起こさせない努力、
ってか昨今のマスコミ企業が無駄に暴いてくれてる不祥事の基本は現場の多忙さと、
忙殺される事を忌諱する心が働いた事勿れ主義から来ているものが殆どだと思う。
これは外からじゃどうしようもない。
改善する為には省庁の現場職員が素直に、
「○○が○○なので今回の不祥事が起きました」って報告して、
「不祥事を起こさない為に現場環境の抜本的な改善を求めます」って要求しないと始まらないと思う。
現場じゃないと判らない事で何が足りないのか、何が無駄なのかを具体的に、
出来れば省庁内の上司にではなく、絶対権力者である大臣に、大臣が駄目だと思ったら総理に、
総理が駄目だと思ったら半ば諦め気味に主権者である国民に向けてネットに匿名で愚痴ってくれればいい。
官僚、特に中央官庁の仕事は時期や場合によってはワタミが泣いて逃げだすレベルでブラックだと聞いている。
ここの現状が判らない事には大臣含む外部者に、不祥事を減らす為に打てる手立てはない。

>>27589
残業は別に良いんだよ、その分休められれば。
その記述が無いんだよね。

じゃあなんのために大臣はいるんだよ？なんのために総理が大臣を任命するんだよ？監督責任を果たせていないなら上司である大臣の責任にもなるし、その大臣を任命した総理にも責任を取らせる責任があるわ。官僚の首いくら切ろうが上が同じならいつまで経っても変わらんよ。

>>27591
総理も大臣も本来は長期的に継続しなきゃその任を果たせない職種だ。
ぽんぽん代わってた昔がおかしいんだよ。
先に言った通り省庁にとっては大臣も総理も後からやって来た所詮部外者、兼絶対権力者だ。
その部外者への報連相を司る事務次官のクビを斬る事なんて本来よっぽどの事が無きゃやっちゃダメなんだよ。
省庁内の不祥事を減らすつもりなら尚更だ。

長年派閥順送り政治が続いてきた所為で、
自分が就いている大臣職の仕事や省庁の内情に詳しい国会議員など皆無だろう。
でも「なら辞めろ」「なら野党に代われ」は取るべきではない悪手だ。
任命されて受諾したなら務めるのが筋だ、詳しくないなら詳しくなればいい。
だが現状は「詳しくなればいい」じゃどうしようもない不祥事のオンパレードだ。
一々責任など取らせてクビにしてたら人材どころの話じゃなくなる。

この国の制度や風土的なものから全部抜本的に改善しなきゃ駄目なんだ。
それが出来なきゃ安倍さんが辞めても自民党が与党を追われても直ぐにどん詰まりだ。

>>27583
基本的に第二次安倍内閣の戦略は、マスコミに圧力をかけつつネット対策をし、まとめサイトくらいしか見れない ID: KOwLb7w/90 みたいなのを騙す、というのが戦略だと思ってたけど、実際はもっと悪質で、国会提出の公文書の改ざんや破棄に手を染めてたことが今回明らかになった。
これは民主党自民党とかいうレベルではなく、日本史上、特に戦後史上も前例がない悪質な政権になる。

間接民主主義が正しく動くためには、国民の代表たる立法府が内閣府のデータを正しくチェックできることが大前提になる。でないと、内閣は自分に都合のいい情報だけを出して「有能」に見せられるため、選挙でのチェックが働かなくなる。
実際に安倍内閣は情報を隠したまま、昨年総選挙やってるから、かなり悪質。

高プロでは厚労省がデータ改ざん、自衛隊では防衛省が書類隠蔽をしてるので、財務省以外でも、国会を欺くための公文書改ざんを、この内閣は広く行ってる可能性が高い。
一番ヤバイのは外交関係、直近では北朝鮮問題で、例えばトランプは日本に会って対北軍事行動を日本に負担させる話をしたと言ってるが、国民はまったく聞いてない。

>>27593
官僚が隠蔽、捏造してたが＝政権の悪質さ
に変換されてんのは何でなの？
通常それを成立させる為には、そこが政権の指示で成されていることの「証明」が必要だと思うけど。
任命責任、監督責任云々で言うなら解るけど、証明も無いのにそれを「政権の悪質さ」と断定するのは悪質って言わんの？

>>27594
まず今回の隠蔽や改ざんは、官僚が単独でやるメリットが全くない話だからね。実際に何人かキャリアを失ってるし、国家官僚が自殺までしてる。尋常じゃないよ。
財務、防衛、厚労省の隠蔽、捏造、改ざんがすべて、官僚独自の行動ではなく、内閣の国会答弁の対応に絡んでる。普通に考えれば、内閣の影響が入ってると考えるのが自然。

あと、内閣は行政の責任者だ。国民の代表たる立法府から問い合わせたときの、行政の代表者が内閣になる。
したがって国会・国民から見たときの責任者は、いずれにしても内閣になる。
社員の不正だから、社として責任を取りません、という対応がありえないのと一緒。

特に、安倍内閣側の対応がひどい。
去年から野党が追求した事項に、内閣側がまったく対応しない結果としての隠蔽、改ざんだからね。
野党議員から指摘された調査（証人喚問等）をしてればすぐ判明したことを、１年以上もほっておいたのだから、仮に悪意がなくても恐ろしい無能ですよ。意図的なサボタージュも、悪質と判断せざるを得ないね。

メリットがないとかそういう性善説もどきの妄想はいいからさっさと証拠を出せばいいのに

>>27595
森友学園の交渉過程の削除は、むしろ安倍にとってはデメリットしかないだろ。
内容ちゃんと精査して言ってる？
精査して言ってたとしたら、決まり手がゴミ問題なのを削除してるのを「官僚独自の行動ではなく、内閣の国会答弁の対応に絡んでる。普通に考えれば、内閣の影響が入ってると考えるのが自然」とか言ってんのって、端的に言って嘘だよな。
それとも、籠池の主張は信じてるって訳？安倍総理の名前って、籠池の主張の中でしかないけど。


＞あと、内閣は行政の責任者だ。国民の代表たる立法府から問い合わせたときの、行政の代表者が内閣になる。
＞したがって国会・国民から見たときの責任者は、いずれにしても内閣になる。
＞社員の不正だから、社として責任を取りません、という対応がありえないのと一緒。

それを「安倍政権の悪質さ」とごっちゃにして話すのはいかんよ。監督責任の問題であれば、他の人間が総理になったって起こる可能性が十分にあるんだから。
それを「安倍政権の悪質さ」を主張する上での根拠とするのは欺瞞。

結局さ、証明されてないことを証明されてる前提で語って「安倍政権は隠蔽をしていた！前例のない悪質な政権」と、手前勝手に結論付けて相手を評価しそれを強弁するって手法は、褒められたもんじゃない。
真相がどうであれ、証明されていないことをさも証明された前提かのように語るこの手法は悪質だし、俺はその手法を支持しない。安倍の疑惑がどうであれ、この手法の悪質さで支持を失ってる部分があることを、安倍批判者って全く考えてないよな。
安倍の疑惑が本当だったとしたって、こんな主張にコミットしたがる連中はいねえだろ？
だから大半の有権者も、安倍に疑惑があることは認めつつも、野党を全然支持してないんじゃないか？疑惑の真偽と、君らのその主張の仕方の評価は、別の問題だ。疑惑を追及しているからといって、道義に反しても評価される筋は無いだろ。

>>27597
この手の間違った証明論（＋独りよがりの正義感）による擁護を腐るほど見たけど、一度公民の教科書を学び直したほうがいいと思う……

前提として、国民は内閣に、広大な権力である行政権を預けてる。行政権では膨大な情報のコントロールの権利を持ってる。
故に、通常の刑法では適用される「推定無罪」の原則は「成り立たない」。疑惑の証明義務があるのは行政権を預けられた内閣側であって、国民＝立法府側ではない。

国民が権力を内閣に預けるからこそ、内閣は疑惑が発生したときに自身の行動が「間違っていない」ことを国民に対し「常に」証明する義務がある。義務は内閣側にある。
実際はこの疑惑の追及は、国民の代理人である国会が行う。だから国会は「国政調査権」を持っており（この国政調査権は司法からも独立している）、立法府は「国権の最高機関」と呼ばれるんだよ。

そして、疑惑を晴らせない政権は内閣を追われる。
実際に過去の日本でもそうやって何度も内閣は辞任してきたし、これは国外の民主国家でも同じだ。
君の主張は、まずこの大前提に反してる。

>>27597
でまあ、個々も突っ込みどころ多いが、例えば

>森友学園の交渉過程の削除は、むしろ安倍にとってはデメリットしかないだろ。
なんの内容を「精査」して、何が「デメリット」なのかね？

例えばこの前の資料では、谷氏の行動が安倍昭恵氏の責任の元に発せられたことが事実としてわかった（≒官房長官の発言が虚偽であったこともわかった）
財務省の返答結果にかかわらず、この行為は憲法の「公務員は一部の国民への奉仕であってはならない」とする原則に反してるよね？返答ではなく、総理夫人を通じた問い合わせ自体が問題であることは理解できる？言い換えれば、谷氏は、昭恵氏以外からの要求を受け入れましたか？って話だ
（まあ問題があるからこそ、そもそも隠すメリットがある話なんだけど）
安倍晋三小学校も、実際にあったにもかかわらず、無かったことにして攻撃材料といて、そのまま選挙まで持ち込んだ。あり得ん話だよ

あと、他の総理大臣でも起き得る、という主張は現政権の過失に対するなんの擁護にもなってないけど、何が言いたいの？

>>27598-27599
行政権を預けてるから、疑惑の時点でそれを事実として糾弾して良いって理屈？
意味不明だね。疑惑の追及はやりゃ良いけど、それと疑惑を事実として扱うって事は全く別の事。

俺は別に、疑惑に対してどうこう言ってる訳じゃない。
疑惑の段階で「断定」して「比類なき悪」という主張に対して文句を言っている。
他との比較を問題とするなら、他の政権でも起きうるかどうかってのは重要。

推定無罪が当てはまらないからなに？
それで断定しても良い、何を言っても良いになるわけがない。

まあ、認証が根底からずれてると解ったんでもう良いよ。そうやって、支持の得られない正当化を繰り返して、疑惑を断定にこじつける強弁を繰り返してれば良い。繰り返すけど、安倍の疑惑云々とは関係なく、そういう姿勢が支持されるかどうかって話だからな。