実況プレイ動画について語るスレ

5281 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 00:19:09 ID: AZPSHqGLHi

>>5280
>悪い事を悪いというのであれば、そこにはきちんとした理由を立てないと駄目なんだよ
他人の創作物を無断でウェブ上に公開することは、著作者に損害を与える可能性があるため
悪いことです。過失無き著作者が、身勝手な違法行為による不利益を被る事はあってはなりません

5282 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 01:17:24 ID: KVGoF+lS7O

>>著作者に損害を与える可能性があるため

　ではその因果関係の証明を多角的な視野を含めお願いします。

　ただ法的な悪を持ち出して語ったところでトートロジーにしかならんよ。
「悪は悪故に悪である」　そんなものは理由ではない。

5283 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 01:32:07 ID: 3X+sFYtRHv

賛否はともかく、いい加減カテゴリを作ってくれ

除外検索してお目当ての動画だと思ったら実況ってのが多いし
そもそもそういう手間暇かけさせるほど増えてるジャンルなんだからさ

5284 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 04:30:30 ID: fJigNIryHQ

>>5283
検索するときにゲームタグで検索してんの？
それともゲーム名で検索してんの？
前者だったらまだ分かるが後者だったらカテゴリ分けてもあんまり意味ないだろ
あと前者だったらわざわざカテゴリ作らなくてもゲームタグ外すことで問題の解決は出来そう
ランキング至上主義からは批判食らうかもしれんが

5285 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 05:13:58 ID: ZXA2+UZ5p6

実況してようがしなかろうがフリゲや公式じゃなきゃゲーム動画って違法だしなぁ
同じ違法動画見てるんなら文句言わずにスルーしろよって思う、こういう文句ってただの逆ギレだし

5286 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 06:26:00 ID: aui/1vNSQw

>>5280
文をよく読もうね。君が悪いと思ってるかどうか知った事ではないが、こちらは怒られたらごめんなさいで済ますと言ったのに対して怒られるの前提でやるなと言った。相手を不快にする事を承知した上でそれをする、これが悪い事ではないのか？それならそれでもいいが、だったら怒られたって謝るなって話だ。

5287 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 02:53:16 ID: AZPSHqGLHi

>>5282
無許可の実況プレイ動画が損害を与える可能性があることは、動画の削除事例や
記事にある渡辺雅宣氏の態度が証明しています。ここで言う「損害」とは
精神的損害も含みます。また、私は「可能性」を言っているので因果関係の証明は必要なく
単に結果として損害を被った事例を示すことは、「可能性」の証明として必要十分です

>>5285
フリーゲームのプレイ動画も、無断でアップすれば違法です

5288 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 12:56:23 ID: nDBykgDZSG

>>5287
君は法的な正当性と実況プレイ動画の違法性を馬鹿の一つ覚えみたいに述べるばっかりだな
正論だろうがその一点張りで賛成派を納得させるのは不可能だ。
精神的な損害やらどうたら言うんだったら、君のいうとおりにして非公認実況プレイ動画が下火になった暁には
今度はMAD動画や二次創作に飛び石してその界隈の人に迷惑をかけにいくつもりか？

大体それは実況プレイ動画だけでなくプレイ動画全般に言える話。
何故非公認の実況プレイ動画があるのか、『違法にもかかわらず』何故広がったのか
少し考えてみたらいいんじゃないかな。
まぁ、こんなところで不毛な反論してないでニコニコ大会議やらで提起したりすれば、意識も変わるかもね

5289 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 13:11:00 ID: lFcgA/LZS8

>>5287
精神的損害とか損害の話はナンセンス
実況プレイ動画は違法で、二次創作も違法
風評被害による存在があることも財産的利益損害があることもわかりきってる
じゃあそれなら全部取り締まっちゃえばいいのか
運営が片っ端から消してきゃ解決か
それはちょっと違うと思う今日この頃
この先の議論が重要なのかと、具体的のどうすればメーカーもユーザーもニコニコできるかな

5290 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 13:53:36 ID: ncljRst5rS

その先を考えなきゃいかんのは違法動画をアップする人やそれを観る人や運営であって俺じゃない

5291 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 16:39:02 ID: lFcgA/LZS8

>>5290
おめーなんのためにでてきたんだよ

5292 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 17:28:43 ID: ncljRst5rS

実況プレイ文化を守るために自分のすべきことも分からないような
一部の動画視聴者や投稿者たちの蒙を啓いてあげるため

5293 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 17:46:36 ID: ncljRst5rS

「俺が金出して買ったゲームをただで見たり見れるようにしてんじゃねーよ」って
まっとうな意見には現状どうあがいたって反論できないんだから、
こんな掲示板で人を攻撃してる暇があったらさっさと
実況プレイ文化を守るための前向きな案を交換して実現しろと。
上述のような意見を出してる側からすれば、
実況プレイ動画がニコニコから殲滅されても何一つ困りはしなんだし、
本来消える方が正しいものなんだから。

5294 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 20:05:20 ID: aui/1vNSQw

全てのメーカー、ユーザーがニコニコ出来る環境を作るのは無理だと思う。メーカーにもユーザーにも色々な人がいるし、それぞれ求める物は違うだろうから。現状ではユーザーが正当なやり方でメーカーを説得して公認にしてもらうしかないかな。頼んで無理なら、メーカーに就職して内部から変えたり、法を変えたり、提案営業してみるとか。それが面倒でやりたくないなら所詮その程度の物なんだしね。

5295 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 21:39:05 ID: lFcgA/LZS8

就職なんかせんでも(というか夢物語)クリエイティブコモンズ的なシステムにちょっと手を加えて運用するなりして広めていくほうが現実的でしょうね
実況プレイは公認か非公認かも数が多すぎて選別できないから殲滅もできないっていうのも問題点のひとつであって・・・

5296 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 19:05:18 ID: /gDDhhyN5M

めったにゲームを買わないが、ＴＯＸとFF13-2には起動後に
権利者に許可なくインターネットに配信・配布することは違法ですって
注意書きが出るんだよな
まぁ、この２つは発売後すぐに生放送やらプレイ動画上がってたわけだがｗｗ
ダメって言われないとやめる気なし。しかしこういう注意書きがあっても結局関係ないんだな

5297 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 20:24:56 ID: HzWBJOsYCg

ID: nDBykgDZSGの主張がアナーキーすぎてついていけない

5298 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 20:37:29 ID: +oI/Ou72fa

>>5296
それはソフトを使って、ゲーム自体を配信・配布するのがダメってことじゃないか？

5299 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 21:04:43 ID: HzWBJOsYCg

>>5298
「配信」は基本的に動画サイト等での映像アップロードに使う言葉だよ
当然実況動画含む

5300 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 21:11:56 ID: +oI/Ou72fa

>>5299
ほむほむ、そうなのか…

まあどうでもいいや。

5301 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 21:31:21 ID: nDBykgDZSG

>>5297
それは「ID:nDBykgDZSGは論点もわかっていないただの馬鹿だ」
という解釈でよろしいか？そうなら失礼した

5302 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 22:00:16 ID: HzWBJOsYCg

>>5301
アナーキーであることと論点がわからない事がどう繋がるの？

5303 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 22:19:11 ID: nDBykgDZSG

>>5302
失礼、違ったか
そもそもアナーキーな主張というのがしっくり来ないのだが・・・

5304 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 23:05:03 ID: +oI/Ou72fa

まあ運営に対して身勝手な理論を押し付ける…みたいな
いや違うな…何だよアナーキーって…
教えてGoogle先生！

で最初に出てきたのがロックバンドっていうね

5305 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 23:06:51 ID: +oI/Ou72fa

wikiのコピペだけど調べてみた！アナーキー！

無政府状態（むせいふじょうたい）は、国家などの社会集団において行政機関が存在しないか、形式的に存在しても実質的に行政機能が働いていないために社会秩序が保たれてない状態である。

この無政府状態をアナーキーというらしい

5306 ： ななしのよっしん ：2012/02/12(日) 11:20:23 ID: fJigNIryHQ

正直「権利者に許可なくインターネットに配信・配布することは違法です」を
>>5298みたいな解釈する人がいるってのは純粋に衝撃だわ
普通に読んだらライブ配信もプレイ動画も駄目って分かるだろ
大概は分かっていて無視してるんだろうが>>5298みたいな認識をしてる奴もいると思うと
さすがに危機感は感じるな

5307 ： ななしのよっしん ：2012/02/12(日) 11:21:26 ID: KVGoF+lS7O

>>実質的に行政機能が働いていない

　著作権然り、ネットのある時代にいい加減枯れたルールだわなぁとはずっと思ってる。
　そこに胡坐かいた結果ずぶずぶ沈んでる業界（音楽）も現にある。
　既存のメジャーがめためたになってる反面、
　i-Tune然り、ボーカロイド然り、違う方向で別の発展が起こってるのは面白い事例だ。

5308 ： ななしのよっしん ：2012/02/12(日) 15:45:40 ID: HzWBJOsYCg

>>5303
「法律に背くのが悪いこととは思わない」「違法であることだけで悪いとは認めない」ってアナーキストの典型的な文句でしょ……

5309 ： ななしのよっしん ：2012/02/12(日) 16:29:06 ID: KVGoF+lS7O

そりゃ法はただの道具。
自分の身を脅かすのなら「馬鹿正直に」従う理由なんぞなかろうよ。
家畜でもあるまいに。

なるべく穏やかな方向で使いやすく道具をメンテしていくのが理想だけれど、
あまりに遅々とするなら既成事実を推し進めてしまうのも手段ではあろう。

それこそ「法律だから」で遵守を疑えない人が多い国民性なら、
新しいルールもまた「法律だから」で慣れてしまうに違いないさ。

5310 ： ななしのよっしん ：2012/02/12(日) 19:22:48 ID: AZPSHqGLHi

>>5309
実況プレイ動画の勝手なアップは、過失のない著作者に損害を与える可能性があり
「悪」であることは認めた上でその発言をしているのでしょうか