ニコニコ大百科

げっっっそりする感覚がビンビンだし多分ユウとジョナサンの子供

>>420 名前もそれっぽいｗ

Twitterで100字ぐらい推敲せず書いたのを後で読むと、
回りくどいところ、はしょりすぎたところ、抽象的なところが混雑して富野節みたいになってることが多々ある。
アフレコ現場で即興で引き延ばしたり縮めたりと書き換えるらしいからそれと同じ現象かな。
特に時間がなかったとおぼしきVでは「荒んだ心に武器は危険なんですよ！」みたいな明らかに推敲されてない（からこそ生々しい）台詞が出てくるし。

XXハンター見てると、富野節ってこういう心理状態から出てきたんだと思ってしまう。

そういった感想を見てると結局のところ当該人物も富野作品も好きではないんだろうなあと思う

局所的に流行ってるからってはしゃいで、色んなトピックに結び付けて手前勝手に盛り上がって、コンテンツに迷惑をかけるのはやめたほうが良いよ。不快に感じるのはきっと俺だけではないだろうから。

それは要するに君が気に食わないというだけだな

居るかも分からない同じ考えの人間をアテにしたり
他人が何を好きかをたった一文から決めつけてしまうようなセコい真似をしなくても、自分の感性に自信があるならただ素直に「俺が気に食わない」とだけ主張すれば良いんじゃないか？

子供が知ったような口を！

いやそこまで特殊な価値観でもなさそうだから他にも不快になるやつはいるだろ
個人という実例から全体を類推してるだけのことを必死になって否定するほうがセコいと思うけどな

結局のところ、富野節は「台詞としては不自然ながら、切羽詰まった人間の叫びしては説得力がある」ということじゃないかな

>>428
そりゃあ0人って事はないだろうけど、
自分の主張をするのに他人を引き合いに出す理由にはならないからね
ついでに言うと、文章が必死なのは君の方に見えるからそういうのもよした方が良い

関係無いところで関係無いネタを出すことをタブーとするネット上のエチケットをご存じない？
なぜ○○厨と呼ばれる一部のマナー悪いファン達が嫌われるのか、それすら理解できないなら
半年ROMってろって感じですわ

それは基本理念であっても、実情とは大きく異なるという事実はご存知ない？
実際はそれが善く作用する場合も悪く作用する場合もあるので、十把一絡げにこうするのは良くないという使い方は出来るものではないね
そして重ねて言うが、>>425個人が気に食わないという事に正当性を持たせる言い訳にそういう理念を盾にする必要はないんだよ、というお話だからそれを理解した上で噛み付いてね

悪く作用してる場合の話をしてるようにしか見えないんだが
その迷惑は極私的なものではないはずだということについても

そこまで排他的で閉塞的な物言いをしておいて必死なのはそっちもないもんだ
濫用は周囲の迷惑になるって意見がそんなに受け入れがたいんだろうか

ああ、わかった
「周囲の迷惑」を「個人的に気に食わない」に変換することで「個人的に気に食わないだけのことに配慮する必要はないな」まで押し切ろうという論法か

こういう自分本位的な発想こそ「良くない」んじゃないか？
迷惑を言い立てる人間は個人でしかないけど、その後ろには多くの人間が迷惑を被ってる可能性は前提として持ってるべきでしょう
迷惑を掛けないように心がけるってそういうことじゃないか？

>>434
ああうん、頑張って推理したんだろうなあってのは伝わってくるんだけど･･･全然的外れなのでコメントし辛いな
でも努力に免じて、というより徒労だった事に免じて、もうちょっとだけ分かり易いように話をしてあげよう

先ず、勘違いし易い事だが、物事は迷惑か迷惑じゃないかの二元論で成り立ってるんじゃあないわけだね
例えば君がこうして噛み付いてきているのも、>>425の考え方を借りるならば、関係ない人間にとっては迷惑な行為なのかもしれない
君はそんな事が分からない程頭が悪くはないのだろうけど、それでもそうして書き込んでいるわけだ
これは勿論私もそうだね

そう考えると実感として理解出来ると思うけど、この世の行いの全ては常に誰かにとって迷惑である可能性を孕んでいて、しかして概ねの人間はそれに構わず為すべき事を為している
これがオフラインであれば迷惑の矛先や誰が具体的にどうなるかという事が周知・相互理解し易いので、迷惑行為のガイドライン、より俗な言い方をすればマナーやエチケットのようなものも成り立つわけだね
ところがネットではそうはいかない。「いかなかった」

>>431の言っている話は事実には半分しか足りてなくて、ネットが一般化し始めた黎明期に確かにネチケットというものは一時期とても流行ったのだけど、これは大きな癌も生んだ
ここまで言うと分かる人間はピンと来る事だが、ネチケットという錦の御旗はネットを通じて他人と繋がる事に免疫が無かった当時の人間には大層な麻薬となってしまって、結果的には「ネチケットの押し付け」が本来のネチケットの意義などクソ食らえと言わんばかりの暴力となって氾濫し、終いにゃネチケットという言葉も概念も当時と比べりゃ廃れる事になった

ただ、この歴史はネチケットの意義そのものを否定したわけではない
その歴史に学ぶ所として、ネチケットというのは他人に強制した時点で自己矛盾を引き起こし「効果を失う」という誰にも曲げられない鉄則が結果として残ったのだから、じゃあネチケットとどう向き合えば良いかというと、つまりこれは自分の為にだけ使うしかないのだという事になる
自分自身がネチケットを侵さないように気を付け規範とする、つまり自戒するという事だが、ネチケットの正常な使い方というのはそのごく狭くストイックな有り様でなければ実現出来ない
決して便利な言葉や武器なんぞではない
先ずそれは実感を伴って学んで欲しい所だな

ネチケットが自戒の意味としてしか機能しないことと、周囲の迷惑を個人の迷惑に矮小化することは別問題じゃろ
周囲の迷惑を認知した上で、それを「それは君の主観でしょ」に組み替えて切り捨てることが君の言う自戒なのかい

そもそも別に押し付けてないけどなあ
君の言う「自戒」を促すためにそれはよくないと言ってるのであって、それをどう受け止めるかは個々人の問題じゃろ
君の方でそれについて考えがあるなら言えばいいし、特にないなら無理して違う話をして煙に巻く必要もないし、
周囲の迷惑になっていることに耐えられるなら場所を問わずに好き放題に書き散らせばいいじゃん

ほんである個人が迷惑を言い立てる裏には周囲の迷惑がある可能性については否定できないし、
この場合に限って言うと特殊な主観ってわけでもなく周囲の迷惑になりうるし、
自重自戒を促す理由として不足はないってことには異論ないってことでいいのかな

つべこべつべこべと！何故ごめんなさいと言えんのだ！

>>436
あまりに読み違いと都合のいい歪曲が多過ぎて何から突っ込むべきか悩んでいる所なわけだが･･･
君が>>435を読み直してもう幾許か理解を深めてから再考するのが一番速いだろうな
君の頭が水準より悪くなければだが

ヒントを出さないと取っ掛かりにならないと思うので一つだけ
"迷惑という概念は二元論ではない"
先ずここから思考を切り替えないと恐らく永久に辿り着けないだろう

って言われてもなあ
為す「べき」そのべくを自分の言葉で肯定できないんだから言論の上ではそれは迷惑としか位置付けられないじゃろ
迷惑かそうじゃないかの二元論に落としてこんで語ってるんじゃなく、迷惑以外のなにものでもないってだけだわな

こういう場での言論やコミュニケーションってのは自分の考えを自分の言葉で組み立てられる人間が参加するのが大前提なんだから、
今の君みたいに自分じゃ上手く筋道立てて説明できないからって他人に考えさせるのはみっともないことだぜ

>>437
暴力は…いけない……

>>439
その迷惑は個人のものでしかないんだがね

他人から借りたような事しか言わない人間が自分の考えとかどの口で言うのかって話だが、そもそも君の考えている迷惑は世の中に溢れている「かもしれない」迷惑のほんの一部でしかない
そのほんの一部を自分の都合の良いように切り取って自分の主張の土台にしているだけ
そんな簡単な事にすら気付けない人間がさも皆の迷惑を考えてますよって面をして自分の都合の為に他人の迷惑という幻想を利用している

世の中に似たような奴がごまんと居るから霞みがちだが
こんな醜悪な思考を肯定してやれる程寛容じゃあないんでな

>>441
なんだやっぱり>>434なんじゃんｗ

ほんで他人の迷惑を慮ることを醜悪とか言われてもなあ
そりゃ君が自己中の極みなだけじゃろ
周囲の迷惑を省みない言い訳としてはだいぶ程度が低いかなって思うな

君らはティターンズとエウーゴの尻尾だな。おのれのエゴのために10レス以上も掲示板を汚染し続けているゴミだと何故分からん！

なんでそう、頭だけで考えて……そんなんじゃ、疲れるばかりじゃないか。ID: lB1Oos3eAs。
スレ民が見ているものを見てごらんよ。あの中にいる人だって、すぐこうして解け合える。

貴様らなどにわかるものかっ！！
こんな自分好みのスレがあり、それに気がついたときには既に４４４も先を越されていたっ！！
そんな男の口惜しさなどとはっ！！

>>442
はぁ･･･
そういうこじつけが通じると思ってるのか、
はたまたそうせざるを得ない程君の言い訳のボキャブラリーが尽きたのか

迷惑というものを省みていないのは君なんだよ
さも他人の迷惑を考えていますというフリをしているだけ尚タチが悪い
自分の好みを押し通す言い訳に他人の迷惑という看板を使う事の醜さがどうして分からないのかねぇ
それは自分自身の意見の価値を貶める行為だというのに

好みを押し通す言い訳ってなんだよｗ
俺が言ってるのは、「周囲の迷惑を個人の迷惑に変換して切り捨てるのはなんの言い訳にならない」ってことであって、
そこに俺の好みは関与してないぞ

つまり君はなんですか、そのXXハンターとかいうのと富野節を結びつけて盛り上がりたくて、それに冷水ぶっかけた>>425を否定するためにムキになってるってこと？
だから、それに賛同しない人間も自分と同じく「好みの問題」を迷惑の問題にすり替えてると思いこんじゃってるわけね

そういうところが自己中なんだよなあ
迷惑の感じ方や捉え方が人それぞれだということを本当にわかってるなら、個人が言い立てた迷惑であっても戒めにできるはずだわな
それを「個人」というところにフォーカス当てて、さも間違った迷惑を言い立ててるかのように印象操作して、
そんな迷惑など存在しないことにしてXXハンターと富節節を結びつけて語ることをゴリ押す

こういうのをこそ「自分の好みを押し通す」って言うんだよ

違うだろおおおおお！！！

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人が、そんなに便利になれるわけ、ない……