射命丸文
-
1051
ななしのよっしん
2013/11/20(水) 00:30:21 ID: UJ1spoeCKr
-
👍0高評価👎0低評価
-
1052
ななしのよっしん
2013/11/20(水) 03:32:18 ID: WvL624+tYa
-
👍0高評価👎0低評価
-
1053
ななしのよっしん
2013/11/20(水) 03:47:12 ID: WvL624+tYa
-
あとZUNは二次創作やそれを作ったり楽しんでいる人に配慮して、
自作の描写や設定の方向性で何か配慮したりする事は無いでしょ
幻想郷は人間動物園のようなもので、人間の数や個人データ等は完全に管理されていて、
里には妖怪のスパイが常駐とか、ほのぼのとは無縁なブラックな設定を今でも平気でぶち込んでくるし、
文と椛の関係のように、ファンの間で定着していた印象なんて一切気にしないで、
自分が当初考えていた通りの設定を出してくるのがZUNだよ
そんな中で、妖怪の食人設定だけが例外的に配慮されるという事はないでしょ
初期作品でも、そんなに綿密かつ頻繁に食人設定が語られていた訳ではないから、
別に現状程度の描写でも、初期に比べて食人設定がフェイドアウトさせられているという事も無いし -
👍0高評価👎0低評価
-
1054
ななしのよっしん
2013/11/20(水) 18:21:34 ID: UJ1spoeCKr
-
ホルモンより肉の方が美味いって奴? 食人の話として認識してなかったわ
わざわざ描写や設定がない限り妖怪は全部人食いだっていうんなら霖之助すら危ないんだけど……
まあ「天狗って人食わなさそうじゃね?」というのも「人食い妖怪の中でも何割か人を好んで食わない奴いそうじゃね?」というのも、所詮設定にない可能性を提案してるだけだからなあ
文と椛の関係については「この設定絶対表に出せないなと当時考えていた自分が懐かしい」とか言ったらしいし、一切気にしてなかったというわけでもなさげだよ
ダブルスポイラーが出るまでの間、少しは葛藤した上で「まいっか、自分の作品なんだし」という心境になったんだと思う
ついでにブラックな設定についても一家言
口授での文の「今のところ(人里に)行方不明者はいない」って記事を見たときは俺は「意外と平和じゃん幻想郷」と思った
紫のやることでもあるし、人間の重要性を考えると、管理が行き届かせスパイを送り込むのは当然だろう
むしろ怪談の舞台になるのって夜の町のことも多いし、いくらルールがあるからって、他に住んでるとされてるのが赤蛮奇くらいしかいない方が不自然かと -
👍0高評価👎0低評価
-
1055
ななしのよっしん
2013/11/20(水) 19:36:48 ID: WvL624+tYa
-
👍0高評価👎0低評価
-
1056
ななしのよっしん
2013/11/20(水) 19:55:41 ID: NXw12BtRMo
-
👍0高評価👎0低評価
-
1057
ななしのよっしん
2013/11/20(水) 20:12:08 ID: NXw12BtRMo
-
あと、天狗は妖怪の中でもエリート階層だから食事の供給は確立されてるでしょ。
飢えてないモノが「人間」だからとりあえず殺すって程の世界なら、秩序なんて存在できるわけがない。
特に文は新聞のネタや話題に飢えてる節があるから、迷い込んだ外来人みたいな「新鮮な情報の塊」は別の意味で貴重に考えて簡単に殺される可能性は少ないと思う。
人里に連れて行って「サッカー」みたいな新しい流行が起こったら彼女にとって得になるだろうし。
あと、なんというか、『公式設定』にこだわりすぎてる気がするな。
他の意見や考えは否定しつくさないと気がすまない感じというか、
個別のキャラクターには目を向けないで、全体の世界観しか考えてないというか。 -
👍0高評価👎0低評価
-
1058
ななしのよっしん
2013/11/20(水) 22:20:13 ID: UJ1spoeCKr
-
※1055
あ、そうだったのか
なんとか言い返せないものかと付け焼き刃な知識でものを言ってしまったな、反省反省
※1056
悪いね、それは前々から思っていたので、そちらでも少しだけ話題は提示した上
こちらではなるべく文や天狗から離れないようにしようと思ってたんだけど……どうやら上手くいっていない様子
文が外の情報を欲してるなら早苗に聞けばよいこと、と一度言われたが
風神録後の儚月抄時点での「そろそろ新しい巫女を探さなきゃいけない時期か」みたいなセリフから察するに、どうやらダブルスポイラー辺りまで文と早苗はほとんど面識なかったみたいで、それは神奈子たちと天狗との間にお互い手出しをしない条約があるからのようだし、流石の文もなかなか取材できないんだろうな
それに、早苗が知らなくて他の外来人が知ってることなんていくらでもあるわけで、食わずに話を聞く選択肢もあると思う
まあ、外の文化を新聞で過剰に広めたりすると紫あたりの静止が入るのかもしれないけどね -
👍0高評価👎0低評価
-
1059
ななしのよっしん
2013/11/20(水) 23:01:04 ID: UJ1spoeCKr
-
👍0高評価👎0低評価
-
1060
2013/11/21(木) 02:04:40 ID: SaSZKIAMBc
-
👍0高評価👎0低評価
-
1061
ななしのよっしん
2013/11/23(土) 20:26:29 ID: t/UwDZcag1
-
👍0高評価👎0低評価
-
1062
ななしのよっしん
2013/11/23(土) 20:34:55 ID: L8fc5KLpr/
-
👍0高評価👎0低評価
-
1063
ななしのよっしん
2013/11/23(土) 20:42:31 ID: f4UTldt2FK
-
咲夜は人を食っていそうだけど
-
👍0高評価👎0低評価
-
1064
ななしのよっしん
2013/11/23(土) 20:47:12 ID: z9nPFeGwWE
-
👍0高評価👎0低評価
-
1065
ななしのよっしん
2013/11/24(日) 04:36:21 ID: WvL624+tYa
-
文はそもそも外の世界関係の話に個人的に興味を持ったり、記事にしたりするのかな
基本的に妖怪向け、幻想郷の少女達の起こす不思議な事件がメインという新聞では、
里の人間の間で起こるブームや、外の世界の話なんて出る幕が無いのでは
>>1057
そりゃあ人間なら誰でも殺すとかなら幻想郷の秩序は崩壊するだろうけど、
外来人は幻想郷の秩序とは全く関係無い存在という事を忘れちゃいけないよ
それに天狗は幻想郷でも古株だし、食料供給があるからと人を襲わないでいると
妖怪は弱体化するという吸血鬼異変の時の問題も当然経験している訳じゃない
鬼の帰還によって自分達が山の権力の頂点から滑り落ちる事を恐れている天狗なら、
強力な新参外来妖怪によって山が制圧される可能性も危険視しているだろうし、
人を襲って食う機会があるなら、弱体化を避ける為にむしろ積極的にやるんじゃない
>>1058
新しい巫女を云々は、博麗神社の巫女についての話でしょ
守矢神社の巫女が、大結界の維持とかの博麗の巫女の業務を代行できる訳ではないし -
👍0高評価👎0低評価
-
1066
ななしのよっしん
2013/11/24(日) 04:42:23 ID: WvL624+tYa
-
三月精で人を食ったヤマイヌは妖怪化するという話があったし、
仮に幻想郷で人間が人間を食ったりしたら、
そいつは肉体的にも人間でないものに変化してしまうのかも知れないね
>>1061
幻想郷(里?)の人間を殺すのはNGというルールがあるんだから、
そりゃあキャッチアンドリリースが主流にならざるを得ないでしょ
逆に全てリリースという言い方じゃない以上、リリースされない人間も当然いる訳だし
あと、阿求の外来人についての記述はかなり冷たいものばかりで、
外来人が妖怪に食われる事に関しても何の同情も混じえてないし、
仮に天狗が外来人を食っていても一切気にしないんじゃないの
自分を含む幻想郷の人間には食われる危険性なんて無いんだしさ -
👍0高評価👎0低評価
-
1067
ななしのよっしん
2013/11/24(日) 19:42:25 ID: t/UwDZcag1
-
👍0高評価👎0低評価
-
1068
ななしのよっしん
2013/11/26(火) 01:35:43 ID: UJ1spoeCKr
-
>>1059と思ったがどうやら巫女だということは知ってたみたいだね
文は一貫して早苗を「新しい山の神」として扱ってるけど「ネタを提供しない方の巫女」呼ばわりもしている
早苗が外来人と知らないのか、知ってて興味を示してないのか
(早苗の外の技術についての知識は阿求にすらガッカリされるレベルだったようだし、文個人も霊夢と比べると地味な奴だと思っている可能性が高い)
それとも、興味はあるけど山の神との協定で「眠っているスクープ」に手を出せていないのか……
文の知識欲が外の世界にまで及ぶものかどうかは全く未知数だけど、天狗の技術発展を願っているようではあるし、外来人を見かけたら、食えるとかとは別の意味でラッキーだとは思いそうだけどね
それに、花映塚までのスタンスは>>1052だったとしても、今や文は「里に最も近い天狗」で、多分購読していない阿求の家(人里)にまで号外を配りまくってるくらいだからな
先代の巫女を「ネタにするまでもないくらい職務に忠実で優秀な人物」と評したらしい文が、霊夢に対しては「巫女はネタの宝庫」と口実を付けて粘着したり、霊夢が行方不明になったときは「新しい巫女を探す時が来た」と割り切ろうとしてもなお一瞬暗い顔を見せたりと、文は妖怪にしては人間の一個人に随分とご執心だよね
花映塚以降、霊夢と仲良くなったのがきっかけで、人間自体にも興味が湧いたってことなんじゃなかろうか
文は人間が好きになる過渡期にあるように思うんだよね。まあ勿論文の性格からして妖怪としてのアイデンティティやプライドを守るため、頑ななくらいきちっと線引きはすると思うが、それでも今なら外来人でもギリギリ助けてもらえるような気がする -
👍0高評価👎0低評価
-
1069
ななしのよっしん
2013/11/26(火) 01:47:58 ID: UJ1spoeCKr
-
👍0高評価👎0低評価
-
1070
ななしのよっしん
2013/11/26(火) 07:24:51 ID: WvL624+tYa
-
文は阿求が生まれた時に号外を出しているし、彼女への興味に霊夢の影響は無いよ
結局、文の霊夢や魔理沙、阿求への興味や執心は、彼女達が特異な人間である事が理由
霊夢の後釜についての発言等からも分かる通り、
花映塚以降であっても、文はネタにならない一般人への執心なんて無いんだよね
だから文に遭遇した外来人が単なる一般人なら、やはり絶望的じゃないかな
あと早苗の持つ外の技術についての知識は特に貧弱という訳ではなく、
むしろSETIとか核融合理論とか一般人なら大して知らないような事も知っているレベルだよ
ただ阿求が欲しい知識は携帯電話の原理や製法といったレベルだから、早苗では満足できなかっただけ
外の知識だけで文の興味を惹こうと思ったら、最低でも早苗や定住外来人を超える、
専門技術者レベルの知識を持ってないと駄目だろうね
文が外の技術に興味を持ってなかったらどんな技術者でもアウトだろうけど -
👍0高評価👎0低評価
-
1071
ななしのよっしん
2013/11/26(火) 07:36:11 ID: WvL624+tYa
-
👍0高評価👎0低評価
-
1072
ななしのよっしん
2013/11/26(火) 18:16:50 ID: UJ1spoeCKr
-
>>1071
それは確かにそうだけど、いかにも人食いって奴らは、異変解決後もあんまり霊夢の周りに寄りついてこないじゃん(単に弱い妖怪が多いってだけかな?)
そのせいで次作以降ほとんど出番がなかったりするわけで……
「頻繁に登場して主人公達に絡むキャラは霊夢の、ひいては人間の味方に入ったとみてよい」みたいなZUNの作為を感じるよ俺は
一般人に興味ないっていうのは何か違うと思う。確かに頭の中の九割方を新聞が占めているようなキャラだとはいえ、あの霊夢の後釜の話から文はネタにならない人間に一切の興味がないという結論を導くのは早急に過ぎる
ひょっとすると、例えば霊夢の後釜がたいしてネタにもならない平凡な人物だったとしても、時折神社に来て話し相手になりつつ「巫女の成長記録」みたいなコーナーを連載するようなことがないとも限らないじゃないか
それに文は「神社に」でもなく「里に」最も近い天狗なんだぜ
霖之助の話辺りから考えて、霊夢の存在とは関係なく、天狗が新聞を配りに山を降りてくるのはさほど珍しいことではないようだし
その中でも「里に最も近い」とまで評される根拠は、文の活動範囲が広がったとか、里に来る頻度が上がったとか、号外を押しつける対象が増えたとかいろいろ思いつくけど、ネタに乏しい一般人にもある程度の興味がなくてはできないことだよ
阿求が一般人向け書籍の中で「取材に応じて損はない」とか言ってるくらいだし、作品の特性上まず表に出ることがないってだけで、ときどきは一般人にも取材してるんじゃないかな?
それに、いくら妖怪だからって、ZUNが自分で「里に最も近い」と設定しているような天狗を、里に関係ないとはいえ、外来人ならお構いなしとばかりにバリバリ食っちゃうようなキャラクターとして造形してるとは思えないんだよね…… -
👍0高評価👎0低評価
-
1073
ななしのよっしん
2013/11/26(火) 18:52:13 ID: WvL624+tYa
-
神社に集まる妖怪の代表格の紫やレミリアが普通に人間を食糧にしている時点で、
そうした妖怪が人間の味方になったなんて結論はあり得ないでしょ
むしろ人間側に立っている妖怪である慧音や、儚月抄で人間サイドとされた永琳といった、
明確な人間の味方の方が神社にあまり来なかったりする訳で
文が一般人の興味が無いというのは、確かに霊夢の後釜についての話だけでは
根拠として弱いかも知れないけど、実際にはそれだけが根拠じゃない
ネタにならなかった先代の巫女に興味が無く、霊夢の後釜にネタになる人物を望み、
興味を持った描写のある人間は特異な人物のみ、逆に一般人への興味を示す描写は皆無
これで文は実は一般人へ興味を持っているというのは流石に無理があるよ
あと、里には純然たる一般人しかいないという訳ではないよ
運松翁のような仙人顔負けの老人や、美鈴相手に腕試しをする者、妖怪退治屋といった
十分特異といってよい人間達も普通に住んでいる訳でしょ
だから里に近いとか、里に取材対象となる人間がいるという事は、
文が何のネタにもならない一般人にも興味を持っているという事とイコールではないんだな -
👍0高評価👎0低評価
-
1074
ななしのよっしん
2013/11/26(火) 22:16:19 ID: UJ1spoeCKr
-
別に「神社に来るのが仲間の証だ!」とかそういう話をしてるんじゃないから彗音や永琳が来ないのは関係ないだろ
スペルカードルールや人間を襲っちゃダメなルールは霊夢の仲間として違和感なくキャラを動かせるようにするためのようだし、「霊夢と仲良くはしたいけど悪意を持って人を襲うのはやめないぜ!」みたいな態度は霊夢が認めないでしょ
事実レミリアや美鈴なんて、幻想郷を侵略する気満々だった頃と比べたら今やこのザマじゃん(こちらが外来人だったら流石に危ないと思うけど)
紫は価値基準が違いすぎて、幻想郷の人間を襲ってはいないようだけど流石に人間の味方とはいえないよね。霊夢も仕事上の利害関係の一致でつきあってるだけでそこまで信用してはいない感じ?
それで「あんまり」って言ったんだけどな
文は霊夢と仲良くできている時点でも十分人間の味方になれる素質があるし、一般人と同じくらいありふれた妖精を一番面白いと評しているんだから、一般人からネタを抽出できるようになったり、ネタが有れど無かれど誰かと種の壁を越えて仲良くできるようになったりするのも近いんじゃない?
そう昔でもない、人間と妖怪がガチで殺し合ってた時期と比べて、霊夢や人間との敵対的でない関わりが増えていっているってことは大きいでしょ
天狗自体元から自殺を考え得るほど人間臭い種族らしいし、このまま里に出続けると、文の意思とは関係なく、次第に「人間性」に毒されていきそう。それこそ外来人に親切に手を差し伸べるような、ただの「実体をもったへんてこな何か」になりうるほどに
そういう意味では、文の将来性は妖怪の中でもトップレベルだと思う
あえて原典主義・原理主義的立場に立たず、現在の設定だけでは一切裏付けられない仮説を立ててみたが、どうかな -
👍0高評価👎0低評価
-
1075
ななしのよっしん
2013/11/27(水) 05:33:20 ID: WvL624+tYa
-
人間を殺すのはNGというルールはあくまで幻想郷の人間が対象だよ
それは霊夢も承知の事で、紅魔館で今も人間が食われている事を把握している台詞もある
紫についてもあまり信用していないどころか、むしろ全幅の信頼を寄せている
霊夢は紫の指示には何でも従うし、その意見も何でも受け入れているじゃない
地霊殿では妖怪を信用しないと口では言う霊夢が、実際には紫を信用している事を
心を読んださとりに指摘されていたりもする訳で
結局、霊夢は妖怪が外の人間を殺しても特に咎めたりはしないんだよ
そりゃあ目の前で襲われてたら助けるかも知れないし、妖怪に襲われていない外来人を
見つけたら保護はするみたいだけど、既に食われた外来人の事で妖怪を攻撃したり、
外来人を食ったという事でその妖怪と険悪になったりはしないのよね
だから霊夢と仲良くしつつ、人間を殺すという立場は普通に両立可能な事にすぎず、
文も含め、霊夢と親しい妖怪はすなわち人間の味方という図式は成り立たないんだな
そして妖怪が、外からさらってきたり迷い込んだ人間を食っている事は、
幻想郷縁起や幻想郷風土記を通じて里の人間にも認識されている常識的情報だから、
文がいくら人里に行こうとも、それで何らかの感化があろうとも、
それによって外来人に対して親切になるなんて事はあり得ないだろうね
妖精を一番面白いと評している事に関しては、文に取って本当に面白い種族だからでしょ
実際、妖精のメンタリティや行動は、文が興味を持たない一般人とは随分違う訳だしね
妖精がありふれている事と妖精の面白さは全く別の問題なんだから、
ありふれているだけの一般人への興味なんてやっぱり永久に湧かないんじゃない
そうした原作での描写から離れ、かつ裏付けとなるような設定も無い仮説は、
仮説というよりも二次創作に近いんじゃないかな
二次創作なら勿論どんな文だってアリだとは思うけど -
👍0高評価👎0低評価
-
1076
ななしのよっしん
2013/11/27(水) 18:49:54 ID: UJ1spoeCKr
-
さとりに見抜かれたってことは確かに直球だけど、幻想郷の管理者である賢者・紫なら、地霊殿の異変を収めるための協力者としては普通に全幅の信頼をおけるでしょ
だからといって霊夢が「コイツ何考えてるかわかんねーし、もしいつか人間に牙をむいたとしたら超やべーな」と思っていないとは限らない
それから、霊夢が外来人まで保護するとは言ってないよ。こいつ裏で外来人とか食ってるんじゃないかな~なんて気にするようなキャラじゃない
妖怪が巫女の妖怪退治を認めてるように、霊夢は妖怪は人を襲うものとした上で付き合っているよね
それでも、幻想郷縁起の対策欄からして、霊夢とある程度信頼関係のある妖怪は、大抵霊夢の保護下にない一般人にとっても無害だろう
まあそれは外来人で憂さ晴らししているからなのだろうと考えて問題はないんだが、キャラによっては「普段人間と仲良くしてるのに外来人は食うなんて悪いな」と思い始めているかもしれないじゃん(阿求が妖怪のことをどう書いているかは、公式設定とはいえ個人の感情や行動を完全に規定できるほど強いものではないでしょ)
ちょうど妖怪退治を職業にする霊夢が、妖怪と親しくつきあい始めたことで次第に「暴力以外の平和」を望み始めているようにね
その可能性があるとしたら文あたりかな、と言いたいんだけど、やはり二次創作的な考え方になってしまうのかな
まあ確かに、幻想入りものの二次創作でも、文が出会い頭に襲ってくるキャラとして書かれてることなんて一度も見たことないしな……(二次創作にはあんまり詳しくないんだけど)
でも、俺はどうとでも動かせる二次創作のキャラだけではなく、本物の東方キャラにだって俺の仮説に当てはまる部分がある可能性はあると思うし、ニコニコ大百科はそういう推測を書くところでもあると思ってる -
👍0高評価👎0低評価
-
1077
ななしのよっしん
2013/11/27(水) 19:26:05 ID: UJ1spoeCKr
-
👍0高評価👎0低評価
-
1078
ななしのよっしん
2013/11/27(水) 21:31:27 ID: WvL624+tYa
-
地霊殿の時の霊夢はそもそも異変を収めようと思って乗り出したのではなく、
状況もよく分からないまま紫達の指示で地底に送り込まれていただけだし、
異変解決で協力している場合にだけ紫を信用するなんて事は無いでしょ
実際、他の話でも霊夢は異変解決と関係無く紫の言うことは何でも聞くし
逆に普段は紫を疑い危険視しているみたいな描写は皆無だからね
幻想郷の妖怪が幻想郷の人間に取って無害という事に関しては、
幻想郷の人間を殺すのはNGという妖怪のルールに従っているからに過ぎず、
霊夢との信頼どうこうとは全く関係無い事じゃないの
霊夢と親しくない妖怪は幻想郷の人間でも構わず殺すかと言えばそんな事はない訳だしね
霊夢と妖怪の関係についてはと言えば、それはあくまで個人レベルの事でしかないでしょ
霊夢が暴力によらない平和を考えているのは、妖怪退治を生業とする自身と相手の妖怪に
ついてだけの話であって、妖怪が外来人を食う事には何ら批判的な考えを持っていない
妖怪の方も霊夢や魔理沙と親しくしていても、その友好関係を人間全般にまで広げて
人間を食糧にするのをやめようなんて考えになる様子は無い
殺してもルール違反にならない外来人を殺したところで霊夢がそれを許さないなんて事は無いし、
妖怪の方も外来人を殺して食う事に罪悪感なんて感じる筈もないという事だよ
妖怪は人間を食うものであるというのは、阿求言っているだけの話ではなく、
ZUNが何度も繰り返し発言している根本的な設定だからそう簡単には覆らないし、
その例外になるような妖怪には相応の描写や設定があるというのは前にも言った通り
で、天狗という種族や文個人にそれがあるかと言えば全く無いんだな -
👍0高評価👎0低評価
-
1079
ななしのよっしん
2013/11/27(水) 22:34:19 ID: UJ1spoeCKr
-
しまった、何となくおかしいとは思ってたけど地霊殿の異変って何だよ
確かに霊夢は紫の指示によく従ってるけど、やはり幻想郷を守ることにかけては紫に任せておけば問題ない、みたいな考えのもとの行動だと思う
紫自体を完全に信頼してるってことはまずないでしょ。「何なんだよコイツ……」みたいにちょくちょく思ってると思う。胡散臭くない紫なんて紫じゃないし
参考までに、コレ萃夢想のときのセリフね
霊夢 「ちょっと待って。宴会に、あなたは呼んでいたかしら?」
紫 「あら、呼ばれていたわよ~」
霊夢 「呼ばれてないな」
紫 「もう、みんなして酷いわね。私だけ仲間外れかしら?」
霊夢 「大体ねぇ。どこに棲んでるんだか良く判らないし。厄介ごと増やしてもなんだし」
紫 「今度、私のお屋敷に案内しましょうか?」
霊夢「というかねぇ、何企んでるのよ。この連続宴会も妖霧もあんたの仕業でしょ?」
紫「あらまぁ、呼ばれてもないのにそんな暇なことしないわよ」
霊夢「怪しすぎるわ。大体いつも怪しいのよ」
あと霊夢とあまり親しくない野良妖怪は結構ヤバいの多いぞ
勿論阿求の言う通りルールのおかげで現在はほぼ安全、対策法の数々はもはや過去のものなんだろうが、未だに人里を離れて出くわしたり喧嘩を売ったりしたらまず助からなさそうな奴ばかり
その点一般人向け書籍で「家に泊めてくれる」とか「滅多に人を襲うことはない」とか「信頼関係があれば恐ろしくはない」とか「味方につけると力強いことこの上ない」とか書かれてたりする奴らの安定感といったら
やっぱりZUNが「こいつは安全」みたいな感じで霊夢に近づけるキャラを選別してるとしか…… -
👍0高評価👎0低評価
-
1080
ななしのよっしん
2013/11/27(水) 23:44:17 ID: mD3KZiEjE3
-
👍0高評価👎0低評価