5011 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:18:12 ID: RSvDSEjRwk
>>5010
違うぞ
素人ネット上で小説開する場でしかないぞ
昔は二次創作物もありだったし極端な話SS程度のものだぞ
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5012 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 00:32:57 ID: GmKUzKTZLH
ハーレムに嫌気が差した主人公が、男の仲間を探すためにに出る...という話を思いついた
まあこれも既にあるかもしれんが

実際、異性に囲まれて生活していたらストレスが溜まりそうだよな(これはなろうに限った話じゃないけど)
そう考えると主人公ってメンタル結構強いよね
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5013 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 00:40:53 ID: OPDOMbCnPu
読者にそういうストレスを感じさせないために男の取り合いなんかしないし、全肯定マシーンに良くも悪くもしてるからね
商業の乙女向け逆ハーだと男同士の当てこすりとかよく見かけるんだがこの辺は男女の感性の違いかねえ
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5014 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 00:45:10 ID: ozumRg2dm7
>>5012
そして逃げ主人公を追いかけるヒロイン集団
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5015 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 00:52:47 ID: edWVXNv1li
実際ギスギスの中に居たらどう思うかって所をきちんと考慮して書ける作家なんてど居ないし、
にも寄るけどドタバタコメディにしたいからってのもあるだろう
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5016 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 01:18:41 ID: OPDOMbCnPu
それに、ギスギス描いたところでも得しないからね…
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5017 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 07:48:23 ID: ikxnlAMC8L
>>5012
女性アルバイトばかりの小規模コンビニの男店長とか近いものがあるね
似たような感じで仕事してたから分かる

あれ、ハーレム書きたくないのってそのせいかも…?
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5018 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 08:00:31 ID: Suxf/WjY87
性別どうこうというより単純にジャンルめられるものの違いというか

なろうでのファンタジーの需要って根本的には冒険活劇で
チートハーレムとかは直球テンポよく楽しませる為の性質が強いから
多少ディテールを凝ったり話の展開に繋げたりするならともかく
それを軸に置いて負の面まで描いて拘泥するような話に需要は少ない

逆に恋愛になってくると読んで字のごとくそれが題で
自分に好意的な異性に囲まれるって状況は要または重大になってくるし
その異性達の小競り合いは恋愛っていう軸をブレさせないままに
問題やハプニングを演出しキャラの掘り下げや話の進行に繋がる美味しさがある
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5019 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 10:11:47 ID: Zm+Zfa7xdx
>>5011
本来はそれで合ってるけど今となっては小説家すためのサイトって側面も大分強い
テンプレはともかく複垢とか相互評価とか見ると手段選べとは思うが
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5020 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 18:15:23 ID: GmKUzKTZLH
自分の中ではハーレム物って聞くと「School daysのようなギスギスした」って印が抜けないんだよなぁ
まあこの考え自体が時代遅れなのかもしれないけど

逆にスクイズのように主人公がたくさんの女性キャラに手を出したり、一人のヒロインいじめる描写を生々しく描いたり、主人公を巡ってヒロインが他の女性キャラを殺したりする話とかを書いたら物凄いバッシングを食らいそう
なろう系いている連中からは逆に絶賛されそうだが
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5021 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 19:49:05 ID: DHma1a7oyh
スクイズハーレムじゃなくて三角関係だと思うが

が複数用意されてるハーレムと一を争う三角関係ある意味逆ではないだろうか
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5022 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 19:52:32 ID: cUhyqy6lup
確かに似てはいるけど別ジャンルだな。すごく似てるし近いけど需要は違うし
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5023 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 21:57:12 ID: tKIpPkb5Tx
物語的な意味で言えばハーレムってのは主人公に多数のヒロインが取り巻いてるって感じか
ヒロイン全員にしてやるぜガハハ系だからねぇ

スクイズ浮気というか二股というか人間関係を描いてる感じだから
個人的にもハーレムとは言い難いと思う

アニメアレハーレムじゃなくて食い散らかして捨ててるだけ
三角関係ってよりも質の悪い男に関わりきろうとした末路というか
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5024 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 07:23:02 ID: ikxnlAMC8L
スクールデイズってギスギスしてたっけと思ったらスクールランブルと間違えてた
あれは女と男のダブル主人公だけど、ハーレムになるのかな?

男はだんだんモテてたけど、そんなに相手多くなかったし本人は気付いてないし一途だし、何より報われないから応援したくなるっていう良いパターンだったなぁ
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5025 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 07:28:10 ID: qSNaen03TK
スクイズ女性キャラが現代日本価値観をもった「個人」として、自分の都合や自分の欲望を優先して独占欲や嫉妬で執着してる部分が違うところかな
良く言えば一人の人間としての自意識や人間性を持ってる

というか舞台が一夫一妻が基本の日本とステータスウィンドウがブン!って出るタイプの多種族中世ファンタジーじゃ色々価値観違うからね
「個」の自を重要視できるのはある程度文明が発展した現代的な考えで、種の存続や治世や共同体の安全が危うい環境では根付きにくいだろうし
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5026 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 07:39:00 ID: qSNaen03TK
>>5024
スクランって基本「全員片思い」がベースだった気がする
心読める無口キャラツンデレ金髪ツインテの多少の火はあったけど、ハーレムでもNice boat.案件でもなかったと思う
かを応援したくなるってのはわかる
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5027 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 09:32:57 ID: tKIpPkb5Tx
大雑把というか前提だけ言うなら
作品としてのハーレムってのはヒロイン達の意識が
主人公だけに向けられてるって感じかね?
惚れてる女が複数人居ても関係自体は仲間とか同志に近くて
ライバルを蹴落とそうとか思わない感じ?
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5028 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 11:23:35 ID: kcDxQl0/E8
より一般的なハーレム物は前提としてラブコメの一種と捉えるのが適当かな
なろうでよく見られる、所謂チーレム微妙に違うことも多いが
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5029 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 11:24:46 ID: qSNaen03TK
古代中世の王族や権者がを何人も囲ったり重婚したりしても「そういうものだ」と考えてる人達にとっては、ハーレム自体に現代的な倫理観は持たないって感じかな
主人公ハーレムを作るほどの器の持ちと認識したら、多少の嫉妬や独占欲はあるだろうけど主人公中心とした共同体を作ること、その中で幸福を共有することのほうに意識が向くんじゃない?

いや、中世ハーレムでも後継者争いとかあるから、もしかしたらハーレム作品の後日談でヒロイン子供同士が殺し合うとかあるかもしれないけど
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5030 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 12:40:03 ID: fSa0pkZKqt
俺TUEEEEなろう系といった言葉と同じでハーレムも人によって定義がぶれる言葉だな
ヒロインになりうる女性キャラが複数存在するだけ」から
「作中で実際に複数のヒロインと婚約する」作品まで全部ハーレムと呼ばれる
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5031 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 16:27:00 ID: tKIpPkb5Tx
狙った訳じゃないけどみんな意見が違っててスゲェ面いと思いました(小並感
なろうというかラノベ感覚でのハーレムって意味合いだったけど
これ見るとハーレムってだけじゃ幅が広すぎて前提や定義もないな

ゲームとかになると複数のヒロインと仲良くなれる、なるって意味ではハーレムだけど
全員と付き合うルートでもない限り、これはハーレムだとか思わない訳だし……
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5032 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 18:17:17 ID: zbZqiM2ELS
転生の仕方も色々あるよね、ただの異世界転移とかも転生系になったり
今日ニコ漫画で見かけたのは現世で死んだ後に異世界子供の身体を乗っ取ってたけど
元の人格がどうなったのかという補足がないから元の人格を主人公が乗っ取って上書きした=殺した
そんなイメージしてしまうと一気に読む気なくなったな、作者は何も考えてないのか伏線なのか
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5033 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 18:34:04 ID: kcDxQl0/E8
>>5032
散々使い古されたネタの割にイマイチくならないのでそれがメインテーマでもない限り自然スルーされるようになった。神様転生神様と同じ
実際のところ、々も何億個ものオタマジャクシの中から一等賞だけがゴールインして生まれてきたわけだが、普段は二着以下ののゆくえに思いを馳せたりせんやろ?そんな感じ
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5034 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 18:47:43 ID: zbZqiM2ELS
>>5033
人間として人格が既に確立してる状態から乗っ取られるのとオタマジャクシでは意味が違うだろ
乗っ取った身体の人格が既に死ぬ運命であり抜け殻だったとかそういう補足があるのならまだいいけど
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5035 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 18:53:23 ID: C/EArREbw4
下品な言い方だけど、シコって何億の生命の元を駄に散らしても罪悪感は湧かないけど、生まれた赤ん坊を仮に罪にならなくても殺してしまったらどんな気分になる?
って話でしょ

本当に品がないなこの例え
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5036 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 19:07:12 ID: kcDxQl0/E8
>>5034
ああ、転生じゃなくて憑依か。把握
うーん、確かにそういう倫理的問題に引っ掛かりを覚える人が多いみたいで、転生・転移とべて憑依は今一つシェアが伸びないんだよな
そのへんを上手く捌いた作品は良作になりうるんだけど、素人小説で扱うにはちと敷居が高いみたいね。むしろパルプマガジンクラス歴史改変モノに多い印がある

その点転生ならどうとでも理屈をつけられる。ふたたび輪廻の輪に戻るとか、成長に連れて自然と人格が統一されるとか、実は死産だったとか……。狭い世界の中とはいえテンプレになるだけのことはあるってことだな
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5037 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 21:34:04 ID: trfgm2vvDq
憑依するのはその前の人格の記憶を引き継げる設定にすれば
異世界で言葉通じる問題を解決できたりしていいよね

あと被憑依者と主人公記憶がこんがらがってするとか
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5038 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 21:55:03 ID: 3LnzCQJYk3
これはなろう以外でもよくある設定だよな
事故の人格がと入れ替わってしまうみたいな
人格乗っ取りはその人の人生を奪う事だから結構モヤる
だから大体の落としどころとしては元々死んでいたって感じになるけど
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5039 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 00:25:27 ID: tKIpPkb5Tx
タイトル忘れたけど、殺されて憑依した武闘と偶然憑依された一般人
時間経過で強制的に人格変わりつつ自分を殺した犯人を捜すって話があったな

憑依側は喧嘩慣れしてるけど貧弱過ぎて苦労したり
一般人側は選択肢しでヤベェ案件+気付いたら火場で苦労したり
同時に存在してる訳じゃないから一方的な撮映像でしか交流できないんだけど
最終的には互いに相棒として幕を閉じたりと中々面い話だった覚えがある
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5040 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 01:24:47 ID: GBzry4yzF9
>>5039
高畑京一郎ダブルキャスト電撃文庫
あれは面い。私も好きだ。
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