少年法
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181
ななしのよっしん
2016/08/25(木) 00:36:00 ID: 90YWpCc8HJ
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↑についての個人的な解釈だけど、
確かに大事な家族を奪った相手を殺してやりたいという気持ちは多かれ少なかれ誰にでも湧き上がってくることはあると思う。
だがしかし、それを認めることは私人による報復行為の容認、力による制裁の合法化につながる。その結果、暗殺を請け負う私企業が蔓延り、治安の悪化を招くことになるだろう。
法律というものは、まず一義的に国家社会の安寧秩序を守るというものがあり、個人の権利はそれに反しない限り最大限認められるべきものと考えられている。
殺人事件の被害者の親族が殺人犯に対して報復を行うことは、これに抵触するものであり、社会秩序の観点から容認できない。
その代償として、裁判やら刑法やらがあるのであり、処罰の重さも社会の秩序維持と報復を折衷したような形で設けられている。
少年法もこの中に含まれているのである。
そもそも個人の欲求や行為を制限する法律自体がたくさんあるだろう。これらが規制されているのも、それが社会秩序の安定と個人の権利が衝突しているからであり、「社会秩序>個人の権利」の考えから、個人の権利が規制されているものであると考えられる。(以下続く)
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182
ななしのよっしん
2016/08/25(木) 00:44:39 ID: 90YWpCc8HJ
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183
ななしのよっしん
2016/08/25(木) 07:47:46 ID: psiN/Pk+4J
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>>180-182
>「お前の家族や愛する人が少年に惨殺されても、それでも少年法を廃止すべきではないと言えるのかよ」
これについては>>142>>148で述べた通り、一言で申し上げさせてもらうが
「それはあなたの感情でしかない」としか言えない。
反論という形にさせてもらうのであれば「自分の大切な人が殺されたから少年法廃止か、
それは『1人のクズを断罪する為に1万人の無実の人を殺せ』と言っているに等しい」と言わせてもらう。
そもそも、前提としての命題自体が誤っているというのは正にその通りでしょう。
で、悪いけど法治国家と個人の権利については半年近く前に>>50-65でやった議論を読み返してくれ。
同じ話題を繰り返すつもりはないからね。
あと、これも繰り返しになるけど極一部の稀なケースばかりを取り上げて少年犯罪が
増加・凶悪化しているという論調はペテン、はっきり言って詐欺の類。
「法改正を行いたいなら客観性を担保した論拠を提示しろ」兎に角、こうとしか言えない。 -
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184
ななしのよっしん
2016/08/25(木) 08:07:59 ID: Y19N88glUn
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185
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186
ななしのよっしん
2016/08/26(金) 00:51:32 ID: 90YWpCc8HJ
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>>183
レスありがとうございます。この手の議論は頻繁について回ることなので、過去ログ誘導していただけると助かります(いや忘れていることがいけないんですが。ごめんなさい)。
要するに「加害者の更生や反省など要らない、被害者の無念を晴らすことが何より最優先されるべき」というのがmixiなどに見られる風潮と感じられるんだけど…
もしそれを本当に最優先させる世の中になっちゃうと、とそれが社会にとってどういう影響を与えてしまうのか?って思っちゃうんだよね。
また、どうして一般の人ほどそういう考えに至りやすいのか、ということも。
今日はもう眠いから寝るけど、今後暇を見つけてあれこれ脳内でシミュレートしてみたいところ。 -
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187
ななしのよっしん
2016/08/26(金) 01:01:44 ID: 90YWpCc8HJ
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188
ななしのよっしん
2016/08/26(金) 01:11:53 ID: OXxzLcYSNr
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189
ななしのよっしん
2016/08/26(金) 13:25:32 ID: psiN/Pk+4J
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>>186
いえ、論戦にあたって相手側の主張を論破していくのは重要ですから感謝すべきはこちらです。
で、>>180-184について改めて結論づけさせていただくと、少年法という法律論の公的領域に
『自分が同じ目に遭ったらどうするんだ』という例示は水掛け論でしかない。
もっと言えば、過去ログの>>173-179で新自由主義に絡めた議論にもあった通り
自身が加害者になるかもしれない可能性や冤罪の問題について全くと言っていい程欠落している。
こう言うと「それは捜査機関である警察が対応を改めるべきで話を逸らすな、是々非々で柔軟になれ」
とか宣うが、お前らが「加害者の更生なんか必要ない、兎に角ぶっ殺せ」
と公言して憚らない癖に何が是々非々なんだと(苦笑) -
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190
ななしのよっしん
2016/08/26(金) 13:26:57 ID: psiN/Pk+4J
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191
ななしのよっしん
2016/08/27(土) 08:31:04 ID: XncO+Plsz1
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192
ななしのよっしん
2016/08/27(土) 15:34:17 ID: 90YWpCc8HJ
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>>189
いえいえ、こちらこそです。
で、改めて『自分が同じ目に遭ったらどうするんだ』問題について考えてみたところ、
人々が社会に対して何を期待しているかと言えば、犯罪の抑止云々ではなく
全ての人が公平であるべきであり、公平性の徹底追及を法律に期待しているという感がするんだよね。
で、殺人事件によって起きた人の死という事象に対して、被害者の観点から見て公平性を維持するためには、加害者を死に至らしめる=即ち死刑以外にあり得ない。
というのが「自分が同じ目に~」論者の論拠と言うことが出来ると思う。
また、公平性のみを徹底追求すると、再起のチャンスが永遠に与えられなくなるという弊害がついて回ると思うんだけど、彼らにはそのような頭はない。なぜなら再起のチャンスを与えること自体が不公平なことだと彼らは思っているからだ。
とまあ、ここまで考えると、確かに「そりゃあ水掛け論にしかなりませんわなあ」と思えますね。 -
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193
ななしのよっしん
2016/08/27(土) 18:31:07 ID: psiN/Pk+4J
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>>192
そもそも「公平性」とは何なのかと考えてみれば、この場合にあっては
「子どもであれ、誰であれ統一した裁きを下すべき」というのは断じて違う。
それは税金にすれば消費税みたいなもので、年収1000万と200万の世帯で8%の課税が
家計と比例してどちらが負担と感じるかといったら当然後者な訳だ。
同一の水準ないしは判断基準で千差万別の不特定多数を裁いたら逆に不公平になるのが目に見える。
念の為言っておくが事情があればどんな犯罪を犯しても無罪放免にしろと言ってるんじゃない、
公平性を説くなら個々のケースを無視するのは逆効果を生みかねないという事。
自分は少年犯罪の厳罰化には賛成だ、しかしここで何ヶ月も話しているのは
その為に少年法廃止するならば客観性を担保した明確な論拠はあるのか、これだけだ。 -
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194
ななしのよっしん
2016/08/27(土) 18:32:19 ID: psiN/Pk+4J
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これも度々悪いが少年犯罪の凶悪犯罪は>>60でも取り上げた少年非行情勢にある通り激減している。
それでも尚、「凶悪犯罪」に限ってこの少年法の是非を論じているのはあまりにも論拠として薄い。
これでは暴行や窃盗、器物損壊等の軽犯罪に死刑を奨励する様な与太話の感情論が延々と続くだけ。
そりゃ自分だって「あんな奴等は殺してしまえばいい」と思った事が幾らでもあるさ。
だが、それを実際に行わないのが理性でしょ?
そこら辺の認識を等閑にして他人任せの厳罰化を叫ぶって…なんか虫が良すぎやしないかね、それこそ。
まさか、結果として警察官に限らず一個人が私的制裁を罷り通らせておきながら
自分は真人間だから平穏無事に暮らせるだろうなんて考えてはいないだろうな。 -
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195
ななしのよっしん
2016/08/27(土) 18:40:37 ID: psiN/Pk+4J
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結局、ここにも「自由」というものをご都合主義で解釈して憚らない甘ったれた認識が垣間見れる。
自分から感情論を申し上げる様で悪いが、普段は正義漢面していざという時は他人任せと責任転嫁。
誰もが望んでいても真っ白な世界などありえないのに増えてもいない少年犯罪を問題視、
1人クズを見れば「全員がそうだ!」と認定する身勝手さ、そして他人任せの体罰と私刑を煽り立てる。
ここまで無責任な言説を罷り通らせ老年層の犯罪急増に見て見ぬ振りしても社会崩壊しない現代日本。
この国の上辺だけ整ったモラルは世代間格差に代表される欲しがれない大人しい若者世代と
理性より感情を優先する壮年期以上の大人世代によってその実相は極めて歪になっている。
普段はマスゴミ呼ばわりしておきながら、有り難く頂戴するワイドショーのセンセーショナルな報道。
もう救い難くて呆れるな、思考停止もいい加減にしてもらいたいもんですわ。
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196
ななしのよっしん
2016/08/28(日) 00:05:11 ID: 90YWpCc8HJ
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>>193-195
オレもそう思います。それは仰る通りなんだけど、SNSでこれを言うと…以下押し問答、なんですよねえ。
あと、不公平云々で言うと処罰だけでなく匿名報道の件もよく言われますよね。
凶悪犯は年齢に関係なく実名を出せ、逆に被害者は名前を伏せろという。
被害者の名前を伏せて報道しない理由は無用な憶測を生みネット上の勝手な捜索や思い込みによる私刑から生まれる冤罪を防ぐためでもあると思うんだけど、報道を見ている側はそんなことお構いなし。
全ての人の人生がすべからく公平であるべき、一人の被害者も出さない世の中なんて思想は甘ったれというかお花畑と思うけど、世の中にはそういう人がわんさか居るという現状が何だかなあ…って思います。 -
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197
ななしのよっしん
2016/08/28(日) 21:03:03 ID: /t5ty/xvXC
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198
ななしのよっしん
2016/08/28(日) 22:34:19 ID: psiN/Pk+4J
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>放送された少年ライフル事件の頃は未成年だろうが速やかな死刑執行が行われてたみたいなのに
>その頃よりも未成年による凶悪犯罪はwikipediaによれば倍以上増えてるのに
>執行どころか死刑判決もされず少年院送致ばかりで嫌になるね
>あの頃みたいにバシバシ死刑判決だしてサクサク執行してもらいたいものだ
この様に一つのセンセーショナルに取り上げられた事件を挙げて、7年を経ての死刑を
「速やか」として(少年ライフル魔事件の犯人は当時18歳、死刑執行が25歳)
未成年の凶悪犯罪は倍以上増えたというWikipediaのURLも貼らない。
どこを縦読みすべきか知らんが、これは典型的な事実に基づかない悪質な扇動の好例といえる。
この手の情緒や手前勝手な感性を然も論拠の様に主張する事は決して撲滅できない、
大衆は事実や理性より良識という欺瞞に糊塗された先入観を優先する。
そしていつも決まって人の所為だ、最高の法治国家だな。 -
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199
ななしのよっしん
2016/08/29(月) 15:40:11 ID: psiN/Pk+4J
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200
ななしのよっしん
2016/08/29(月) 19:07:24 ID: 90YWpCc8HJ
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201
ななしのよっしん
2016/08/30(火) 03:13:04 ID: OXxzLcYSNr
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202
ななしのよっしん
2016/08/30(火) 06:10:21 ID: 90YWpCc8HJ
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203
ななしのよっしん
2016/08/30(火) 17:24:13 ID: psiN/Pk+4J
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>>201-202
現実の生活で鬱憤が溜まっているか捌け口が欲しいのか、実際にどんな事になってるか
そもそも知りようがないし、それこそ水掛け論でしかないが。
繰り返し断言できる事は、然も重大な社会問題がある事を論じている様で(事実かどうかは別として)
実態や実相を知りもしないし、そんなもんだから問題があるとしてもそれに対する具体策はもちろん
弊害も考えていない、というかまるでそんなもん無いとでも言わんばかり。
一言に主体性皆無の甘ったれたユートピア思想なんだよ、細かい話で体罰の話にも
同じ事が言えるけど「じゃあ、お前が率先して実践してくれるんだな?」と伺えば
「いや、それは責任者がなんとかすべきだ」…馬鹿馬鹿しいにも程があるだろ。
要は自分は手を汚したくないから他人の褌で相撲をとらせない世の中がおかしいと言ってるんだ。
復讐ドラマのカタルシスを現実に持ち込むな、卑怯者。 -
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204
ななしのよっしん
2016/08/30(火) 19:24:25 ID: 0jCNMniBCl
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205
ななしのよっしん
2016/08/30(火) 19:47:03 ID: 1E0Obpeaed
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206
ななしのよっしん
2016/08/30(火) 22:54:36 ID: psiN/Pk+4J
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>>204
>「じゃあ犯罪者の好き放題にやらせていいのか」
まるで今現在の警察ないしは司法が機能不全になってる様な言い草ですが、
そもそも、話の前提として現実問題「犯罪者が好き放題」なんてしていない。
少年犯罪が増加も凶悪化もしていないと過去ログでさんざっぱら述べてきたのですが、
反論として主観や自論を排し、客観性を担保した論拠や統計データはあります?。
それとも何か、あなたは少年に拘らず犯罪が増加ないしは凶悪化もしている方が望ましいのか。
>「ホントは自分が捕まった時にどっかの号泣議員みたいな詭弁で醜態晒したくないから庇ってるだろ」
>「お前ホントは昔なんかやらかしたか?」な感じになるわ。
私は法治国家としての当然の原理原則や少年犯罪が凶悪化も増加もしていない事実を申し上げただけですが。
繰り返しになりますが、あなた今までのレスを読まれましたか?
ところで、あなたのその発言は「お前は前科者か何かやらかしかねない犯罪者予備軍なんだろ」
と言ったも同然です、これは公正な討論にあって決してしていけない妄想に基づいた人格攻撃という
タブーを犯したものと見做しますが、よろしいでしょうか。
更に申し上げるなら、それを水掛け論というのですよ。
その論理なら私は「あなたは正義の味方面した偽善者なんだろう」とお返しする事もできる訳ですが。 -
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207
ななしのよっしん
2016/08/30(火) 22:59:20 ID: psiN/Pk+4J
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>>204
>00年代に入ってから、今更な形で「昔に比べると減っている」と主張したけど、それならもっと早く言えよと思うし
>「現実で何も出来ないから日頃の鬱憤晴らしの為に~~」とは言うけど、
最近はちょっとした鬱憤や批判にも過敏に動く輩が増えたな。
自分が勝手にイメージして誤解していた事を「教えないのが悪い」と言い訳されても知ったことではありませんな。
大体、手前勝手な理屈が認められないだけで何が
「最近はちょっとした鬱憤や批判にも過敏に動く輩が増えた」なんですか?
しかも自分から鬱憤と認めておられるし、更に言えばそれもあなたの主観です。
そういえばあなた、>>122>>149でもオタクは叩かれやすい・二次創作物の規制が云々とか関係無い事を
話されてましたが、それについての論理的な反証は無いんですか?私は>>151-153でそこを指摘したんですがね。
また、特定のIDばかり連投しているのが気に入らないであればレス汚し失礼、としか申せません。
そして、手を汚したくないのは誰もがそうでしょうね、そこは同意します。
しかし、建設的な議論よりも稚拙な感情論や言いがかりも甚だしい人格攻撃をする事が問題なのです。
今のあなたのようにね。 -
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208
ななしのよっしん
2016/08/30(火) 23:29:48 ID: 90YWpCc8HJ
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>>205
>少年法「だけ」を撤廃して刑法の14歳以下不可罰って状況を作る
多分刑法の14歳以下不可罰って条文を知らないで言ってる人が大半だと思いますよ。
少年法廃止論者は、少年法さえ廃止すれば加害者が小学生や幼児でも
殺人を犯したら死刑に出来るようになると思ってるんだと思う。
話は変わるけど、少年法によって少年を守る意義があるのか?ということなんだけど、
自分の少年時代を振り返って顧みている人ってどれくらいいるんだろう。
もしや自分の少年時代を忘れてない?って思うことがしばしばある。
例えば自分の場合でも虐められる側だったけど逆上すると制御が効かなくなることは稀にあったし
手加減なしで頭を殴るとか、死ねと言ったりしたことならあるもんなあ。
警察のお世話になったことはないけど、そう思うと何もやらかしてないとは言い切れない気もするし。
子供ゆえに加減を知らないってのもあると思うし。
現に大人になったらそんなこと絶対にしなくなるのが普通だと思う、けど
小中学生の頃は精神的に未熟で危ういものを持ってたという人は少なくないと思うよ。
そこにやっぱり、少年法の存在意義はあると思う。 -
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209
ななしのよっしん
2016/08/30(火) 23:39:13 ID: KxEKvDV2DU
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210
ななしのよっしん
2016/08/30(火) 23:51:04 ID: 90YWpCc8HJ
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>>204
>「じゃあ犯罪者の好き放題にやらせていいのか」
貴方は「トレードオフ」と言う言葉をご存知でしょうか。
『一方を追求すれば他方を犠牲にせざるを得ないという状態・関係のこと』という意味です。
無論、犯罪者の好き放題にやらせていいとは思いません。
しかし、「それが可能かどうか」はまた別問題です。
犯罪者の好き放題にさせない世の中を徹底すると
冤罪の者や、本当に反省している者、更生の見込みのある者も全部ひっくるめて犠牲になります。
本来ならば社会復帰できる多くの人が社会復帰出来なくなり、国家としての生産力も落ちます。
一方で、無実の人や、社会復帰の見込みのある人を救おうとすると、
どうしても救いようのない悪人を逃がしてしまう状況を完全に防ぐことは出来なくなります。
救える人は全員救って、真の悪人だけを抹殺するなんて無理です。そんなこと出来る人は誰も居ません。
ゆえに、トレードオフのある状況では長所と短所のバランスを考え、一定の基準で『妥協』するしかありません。
「犯罪者の好き放題にさせてはいけないけど、実際は不可能だから現実的なところで妥協するしかないよね」
これが現実です。 -
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