451 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 16:20:05 ID: psiN/Pk+4J
過去ログでも再三申し上げたかもしれないが、「治安悪化を善する」や
「増加・悪化に対抗する」等々の「的」を達成する為の「手段」が厳罰化の
それがどうしてか実際は増加も悪化もしていないのに厳罰化、ないしは少年法止を唱えるのか。
それどころか事実は逆、だとすれば論理の筋としてあるべきなのは「少年犯罪減しているから
少年法止すべき」と方向性を示して、論理の正当性を立しなければならない。

>>449-450摘されている通り、現実が着実に理想へと向かっているのに
それと間逆の認識を露呈して気な人々がいる、これが私にはどうしても理解できない。
もはやリテラシーが低いとかそういった次元では済まされないくらいだ、
はっきり言えば冤罪を礼賛しているも同然だよ。
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452 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 02:12:31 ID: 9hjf6cP1Un
別に私は元受刑者だからといって寛大に接しろと強要するつもりはないし
元受刑者や犯罪者への凄まじいまでの憎悪が辜の人への抑止になっているという事もこれもまた認めざるをえない事実だから全に否定はしない。
だけれど、それを鑑みた上でもやっぱり考えるべきなのは更生の事なんだよ。
臭いものに蓋をするだけじゃ世の中はいつか行き詰まるし、一人でも多くを踏み外してしまった人への救済はされなければならないと思う。少年だったら逸失利益の観点から鑑みれば尚の事。
たとえ更生重視で世間一般からは甘いと見られて抑止も弱まり、辜の人が犯罪に走ったとしても、それでもやっぱり更生は重視されなければならないと思う。
絶対にやり直しが認められない社会と一回から外れても救いのある社会。どっちの方が住みやすいか考えてみようよ。答えは自明だろ?
被害者感情とか犯した罰に大してどうのこうのというのは前にも言ったとおり機関社会の秩序に優先してそれに基づいた判断をするようになったら謙抑義や罪刑の均衡が失われて法治国家としては破滅だから聞くに値しない。
考慮はすべきだと思うが、やっぱり社会の秩序や利益を第一に考えてもらいたいね。
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453 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 11:20:28 ID: NB//HbcRCB
憎悪が抑止になってるか、っていうのは疑問
憎悪で法定速度をやや越えたり黄色信号の違反が0になると思うか?今あげた例は交通法違反だし自分が知る限り少なくとも自動車学校ドライバー全員犯罪を起こしてることになるが、世の中で犯罪犯す人の大半はそういう感覚の人のが多いんじゃね

歴史的には憎悪が蔓延ってる社会の方が治安が悪いという例が多いしな
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454 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 11:20:28 ID: NB//HbcRCB
少年法に限った話じゃないけど
加害者の意見とか見てみると、普段は正義感に溢れてたけど別に意図せずふとした間に起こしてしまうことなんていっぱいあるんだよなぁ
厳罰化するってことは常に明日は我が身の姿勢でいないと自分のご立正義感で自分を追い詰めていくことになるよ、自分の正義によって自分が死んでいくことになる
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455 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 11:32:09 ID: HNNWUBZhPS
更生が~とかいうって、犯罪奨励してんだろ?

だって他人の人生メチャクチャにしたってコロコロしたって、
「更生による社会の利益」とやらを謳ってその後のうのうと幸せに暮らせます、なんて世の中なら法律なんて守るんだよ?
実際、家族が殺されでもしたら裁判にかけるよりそいつ殺したほうが精的、経済的、社会的にも得できるような世の中になりつつあるし。

>>被害者感情とか~聞くに値しない

それってつまり、「民の安全保障」を保するはずのが「お前の事情なんか知ったこっちゃない。犯罪者様様だぜwww」って言ってるのと何が違うの?そもそも法律被害者感情とか考慮するようにすりゃ法治国家だしな。定義ちゃんと分かってる?

一度を踏み外しても~なんて言ってるが、被害者のほうがもうどうしたって失われたものは取り返せないのに対して、犯罪者は何しようが死刑でなきゃ十数年程度で娑婆に復帰、更生も手厚い社会と、犯罪者が二度と悪事ができないような処分をちゃんと受け、被害者がちゃんと保障やケアを受けられる社会。どっちが生きやすいか自明だろ?
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456 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 11:38:27 ID: HNNWUBZhPS
>>435
どや顔
と ん だ 勘 違 い だ ( ー`дー´)キリッ

wwwwww
これは恥ずかしい(/ω\)
刑事裁判の有罪率が99%?
当然だろ。だって行けると思わないと起訴されねーんだもんwww
逮捕されてすぐ裁判にかけられるとでも?
と ん だ 勘 違 い だ ( ー`дー´)キリッ
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457 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 11:42:27 ID: HNNWUBZhPS
>>441
法治国家~法治国家~って騒ぐに聞きたいんだけどさ?
厳罰や少年法止が法律で決まったら、お前ら納得すんの?

相手を感情的だ~とか騒いでるけど、それは結局お前ら
犯罪者を何としてでも擁護して、日本犯罪者の暮らしやすい社会にしたい」という「感情論」に法律が合ってるから法治国家を錦の御旗にしてるんだろ?法律で決まってんならイスラム刑法だって法治国家だしな
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458 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 11:59:40 ID: HNNWUBZhPS
犯罪支援者達は少年法に限らず「更生」を錦の御旗にしてるけど、実際それにどれほど効果があるもんなんだね?

だって日本刑務所って入ったところで反省するわけでもなく、せいぜい集団生活めんどくせぇって程度で、まともに生きたいにとっては刑務所なんかより経歴に前科がつくことのほうが怖いくらいぬるい施設でしょ。クリスマスには良い子どころか悪い連中の税金ケーキ食うくらいだし。

少年法にしたって、サカキバラ法務省だの人権団体だのが全で更生という名の家族ごっこして甘やかしてあの様だし…。少年院だってせいぜい刑務所から労働くして不良監督官的なおっさんが面談(笑)するくらいのでしかないでしょ。

結局更生するとしたら、本人が心の底から反省するしかないし、反省しないようななんてどうせ人間なんだから、「刑務所にだけは死んでも行きたくねぇ!ここで殺してくれ!」ってレベルビビらせることで抑止する。それでもダメそうなら殺処分するっきゃないでしょ?

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459 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 12:05:16 ID: HNNWUBZhPS
>>454
これって凄い意見だよな
はそのうち人殺すかもしれないので殺人犯を無罪にしてください」って言うようなもんじゃ

犯罪を犯したらであろうとちゃんと責任を取るのが当然だとは思ってたんだが…犯罪支援者は自分が犯罪してもいいように犯罪者擁護してるの?社会の利益が~なんて口では言っていても所詮そんなもんだよな

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460 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 12:11:41 ID: AtJlog/PBB
実名報道にしたって、結局ネットの意見なんて「ムカついてるからにもかせろ」程度の理由しかないでしょうよ
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461 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 12:14:58 ID: jnHHLbrecg
ところで実名報道にしたら今みたいに容疑かかった段階で名前されるようになるのかな
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462 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 14:28:54 ID: 9hjf6cP1Un
>>455

>だって他人の人生メチャクチャにしたってコロコロしたって、
「更生による社会の利益」とやらを謳ってその後のうのうと幸せに暮らせます、なんて世の中なら法律なんて守るんだよ?

強殺など極端な事例に関しては大人と同じように厳正に裁いて欲しいと思ってる。だけれど少年法でひっかかる加害者たちの多く(9割近く)はそこまでの罪科を犯してはいないからね


>「民の安全保障」を保するはずのが「お前の事情なんか知ったこっちゃない。犯罪者様様だぜwww」って言ってるのと何が違うの?

民の安全保障をするからこそ、社会の秩序を第一に優先して考えなきゃいけないし、その為には罪刑の均衡と謙抑義は絶対に守られなければいけない。考えが逆だよ。だから民・被害者の処罰感情は考慮に入れこそはすれそれに優先してはいけないんだ。

>一度を踏み外しても~なんて言ってるが、被害者のほうがもうどうしたって失われたものは取り返せないのに対して~

何度も言ってるけど少年法大人べて与えられてる権利が少ないからそれに応じて刑を軽減し、懲罰よりも教育に重きを置きましょうって考え方なの。
あと上でも出てる通り加害者への厳罰が被害者救済になるのかって言ったらそうじゃないでしょ。
個人的な理想を言えば、被害者銭的・精的共に充分なケアを受けられかつ加害者も更生して社会復帰できる社会が一番なんだ。
加害者が二度と悪事が出来ないってそれは要するに一生塀の中に閉じ込めておけとかそういうニュアンスだろうけどそれじゃあ寧ろ被害者への(特に経済的な)救済は遅れる一方だし、社会からしても損失だよ。
被害者を救えと言うのならば加害者の罰は教育刑の側面を大きくして社会復帰しやすくするっていうのが筋だからね。厳罰はこれに相反するものというのは自明
自賠責みたいに地方自治体税金被害者を救済するというなら話は違ってくるけどまぁただでさえ苦しい台所なのにそれは現実的じゃないよね。
私は何度も言ってきてる通り、いたずらな厳罰は社会復帰や更生の妨げになるばかりでなく社会にとっても長期的に見れば損失であり、それによって再犯も増えるという悪循環を招きかねないと思ってる。
あと私が犯罪を奨励してるだなんて冗談じゃない。犯罪をなくしたいと願うからこそ更生を重視して欲しいと言ってるんだ。



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463 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 16:15:00 ID: 9hjf6cP1Un
前のレスで極端な事例は大人と同じように~って書いたけどそういう事件は逆送致されて少なくとも大人と同じような手続きの下処分されるから矛盾はしてないと言っておく。
量刑は成人とべて軽くなるようだが、それは条約の絡みや成人になってからの裁判でも年齢は考慮されるので。

>>458
http://benesse.jp/kyouiku/201609/20160915-1.htmlexit
ここの示しているとおり少年犯罪”率”はここ十年で減少している。子どもの性格の変化もあるだろうけど更生プログラムが一定の功績をあげている拠の一つだ。
レスでも書いたけど少年は特に可塑性に富み、更生の可性があるからこそ教育に重点を置いてるからそういう処遇もその一環なんだよ。ただ管に地獄みたいな環境に身を置かせてそれで犯罪が抑止されるならも苦労してない。
あと反省と更生は=じゃないと思う。
どんなに反省してても再犯に及ぶ人はいるからね(それを反省とは言わないとかそういうのは禅問答に成るからやめよう。意なんて本人以外にも知りようがない)。
ぶっちゃけて言えば反省なんて個人の問題なんだから施設側はそんなことに労を割くよりも具体的な更生への導や支援をすべきだと思う。
あと私含めて少年法の厳罰化や実名報道に反対している人の多くは犯罪を奨励しているわけではない。
寧ろ更生を推し進めて社会に復帰させる事こそが社会の利益になると分かっているから言ってるんだよ。
方はそんな社会じゃ法律を守らないだろうと言うが大多数の人間はやり直しが効くからなどと思って犯罪に走るほど愚かじゃないし、仮に居たとしても累犯でそれに応じて罰を重くすれば済むこと。更生によって得る社会の利益を捨てるほどの事じゃない。

>>459
自分は絶対に犯罪を犯さないって冤罪を被った人や、図らずも犯罪者になってしまった人。
皆同じことを思っていただろうよ。何がいいたいのかと言えば人間しも犯罪者になり得るし、そういう人も含めてほとんどは社会に戻ってきて々と同じように生活をすると言うこと。それを忘れては困る。そういうケースも全部ひっくるめて更生は考えていかなきゃならないんだよ。犯罪なんて自分には関係ないからバンバンぶっ殺したり塀に閉じ込めろなんて危険すぎる考えだ。他山の石として考えなきゃダメだよ
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464 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 19:22:25 ID: psiN/Pk+4J
>>456
>刑事裁判の有罪率が99%?当然だろ。だって行けると思わないと起訴されねーんだもんwww逮捕されてすぐ裁判にかけられるとでも?

まずリプライをいただいたこちらについて返させていただきますが、そのレス全体を読まれましたか?
当該レスでは私はに過度な強制性を課すと一つ一つの案件に精密に携わってはいられないから
冤罪や誤認逮捕確率が飛躍的に増加する、検察も弁護士警察も被疑者も神様ではありません。
その様な中でいざ自分が疑われて警察当局に踏み込まれても「自分は疚しいところはないから
無罪が立されて解放される」という希望的観測が入り込む余地は到底ない。
冤罪」を「正当防衛」に置き換えてもらってもいい、自分が身の安全を守る為にとった行動
警察逮捕され、最悪の場合殺人罪で起訴されたらどうしますか?
だからこそ有罪率の異様な高さを挙げました、そこで方は有罪を受け入れるのですか?
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465 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 19:24:47 ID: psiN/Pk+4J
>>456(続き)
方は>>375で私に対して「法曹は絶対正義で人格的にも素晴らしいという妄想を抱いている」と
仰いましたが、方こそ主語を検察や警察に置き換えてそっくりそのまま当てはまるのですよ。
大体にして「犯罪者への厳罰」と言えば聞こえはいいですが、
迷子や怪した子どもを助けた不審者扱いされたり、
痴漢冤罪についてはどう考えておられるのですかね。
>>393>>397でも言及されてますが「本当に犯罪を犯してはいないのだから無罪になる」
とでもお思いで?判断する体は警察や世間なんですよ?
そこで99%以上という有罪率の高さを考えれば示唆するところは明らかでしょう。
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466 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 19:25:48 ID: psiN/Pk+4J
>>457
>「犯罪者を何としてでも擁護して、日本犯罪者の暮らしやすい社会にしたい」
という「感情論」に法律が合ってるから法治国家を錦の御旗にしてるんだろ?

お前らこそ感情論だ」とレッテル貼りする為にに法治国家の原理原則を曲解した以上、
方は卑劣としか形容できない。そもそも犯罪被害者の救済は刑法少年法ではなく
社会保障に分類されるもの、ここで話すべきことでもあるかもしれませんが、
原因を少年法に結びつける論拠はありません。
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467 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 12:22:23 ID: psiN/Pk+4J
連投失礼しますが、いやはや約4ヶぶりに現れたと思ったら開口一番「更生推進は犯罪奨励」「殺人は裁判なしで殺す方があらゆる点から得な世の中になりつつある」
「感情の考慮も法律で定められる」「起訴されることは有罪と同義である」

、まずは>>380-383>>385>>387>>401への理路整然とした反論が先ですかね。
そして少なくともここは少年法スレであって、犯罪者への処遇全般を扱っている訳ではない。
今のところHNNWUBZhPSさんは私的な思い込みや不満をぶちまけているだけ、
統計やデータなりの客観的論拠は何一つ提示されていない。
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468 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 01:06:40 ID: HNNWUBZhPS
>>466
何を根拠にあなたはレッテル貼りするために曲解してるってレッテル貼りしてるんですかねぇ…?
だいたい、少年法で守られたは今のおっさんなわけで、今の少年少年犯罪少ないっていうのは少年法の効果を保するもんではないと思うんですけど?少子化も進んでるし、社会的にも突っりだとか不良だとかがダサいと言われるようになってるし、何よりネットのおかげで情報リテラシーがそれ以前の世代より高い世代だよ?
その世代の中でわざわざ犯罪を犯すような筋入りのに可塑性ってのが本当にあるのかね?

>当該レスでは私はに過度な強制性を課すと~希望的観測が入り込む余地は到底ない

なんで到底ないの?「疑わしきは被告人の利益に」が原則なんだから、杜撰な捜なら拠だって集めらんないし、普通に有罪率が下がると思うんだけど?
そもそも過度な強制とやらで冤罪や誤認逮捕が増えるっていう根拠は何?


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469 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 01:08:24 ID: HNNWUBZhPS
>被害者を救えと言うのならば加害者の罰は教育刑の側面を大きくして社会復帰しやすくするっていうのが筋だからね。厳罰はこれに相反するものというのは自明

こういうのに自明っていう客観拠はあるの?だって更生にも税金がかかるし、なにより社会的利益だなんて犯罪者の反省と損失を上回る利益を出すことが前提にされてんじゃん?
そしてこの場合の社会的利益って何?流石犯罪者が何不自由なく何の呵責もなしに生きて被害者幸せ生活を送ることが社会的利益だって訳ではないよね?


更生するようなだったらが手を出さずとも反省してまじめに生きるけど
がわざわざ「犯罪者様がご機嫌を損なって再犯するのを防がなきゃいけない」くらいだったら最初からずっとムショにぶち込んどくほうが安全で確実でしょ?
ムショでキツイけど給料の高い仕事させたほうが被害者への賠償もめに、そして確実に行えるじゃん?犯罪者の損賠償なんて払わなくたって何の処分もないザル法だし、人殺して手記出してを稼ぐのを咎めるのは人権派く「表現の自由の侵」らしいじゃん?

そして「反省」による「自」を期待しないなら、「教育」で何を教えるの?法律の抜けで「犯罪」はさせないようにする?
反省も何もしてないが「更生」とやらで野に放たれれば、そいつにとって都合が悪くなればいつでも再犯するってことでしょ?だって「してはいけない」って意識がないんだから。

の言ってることにデータとかはないかもしれないけど、それについてはそっちもどっこいどっこいでしょ。もしあっても社会学のデータなんて常に因果関係がどうなってるのか疑心暗鬼にならざるを得ないわけだし。

前々からおかしいと思ってたことを言ったら卑劣だのなんだの言われたけど、わざわざ返信してくれたくらいだから、2chとかで人権派が突っ込まれるとスルーかます自明のこと」の解説、期待してますよ~
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470 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 01:21:22 ID: HNNWUBZhPS
>迷子や怪した子どもを助けた不審者扱いされたり、
痴漢冤罪についてはどう考えておられるのですかね。

聞かれたから答えるけど、これらって厳罰化を止めたり犯罪者支援すれば減るの?

前者については子供を狙った事件の人々へのインパクトが強くて警されてるってことでしょ。「今日初めて会ったおっさん」が「善い人」であることを保なんてできないんだからね。からすれば「誰だあいつ!?」ってなるのは当然と言えば当然。それが逮捕されたりするのは警察の捜の問題だし、何かあればマスコミが大々的に取り上げるから警察だって警する。厳罰や更生とは別もんだよね?

痴漢冤罪裁判官弁護士ポンコツなわけでしょ?障害が動かせない被告人や、腕が三本ないと痴漢できない態勢での痴漢を有罪認定するのに、厳罰と更生ってどうかかわってくるの?

ポンコツ裁判官雑魚弁護士に当たるかどうかは厳罰がどうとか関係ないし、事実認定と刑罰の話をごっちゃにしてない?
(それにまぁ、殺人犯の損賠償だって言ってみりゃ殺人で解決なんだから、例え死刑冤罪でも「で解決できる」って法が言ってるようなもんなんじゃないかなぁ?)
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471 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 01:24:18 ID: HNNWUBZhPS
>>460
それで皆がストレス発散できるなら、それは社会的利益なんじゃないかなぁ…(名推理)

なら「こいつは危険」って危機管理できるし、叩きたいだけなら明日には忘れてる、人権派なら蔓を知るきっかけになるからも困らないんじゃない?
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472 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 01:59:29 ID: psiN/Pk+4J
>>468
>何を根拠にあなたはレッテル貼りするために曲解してるってレッテル貼りしてるんですかねぇ…?
>「犯罪者を何としてでも擁護して、日本犯罪者の暮らしやすい社会にしたい」

これが動かぬ拠、れっきとした誹謗中傷レッテル貼り以外の何物でもない。

>だいたい、少年法で守られたは今のおっさんなわけで、今の少年少年犯罪少ないっていうのは(中略)その世代の中でわざわざ犯罪を犯すような筋入りのに可塑性ってのが本当にあるのかね?

情報リテラシーが高い、不良やツッパリがダサく思われてきたとか曖昧な意識については
心底どうでもいい少子化だけでは説明がつかない、これは>>365の言及を。
で、少年法がを実質止した状況については>>378でのアメリカの惨状をどうぞ。
>>377からあなたが知りたがっている「少年法がない以外同じ条件下でのデータ
そのものが出ておりますよ。

>>468(続き)
>なんで到底ないの?「疑わしきは被告人の利益に」が原則なんだから、杜撰な捜なら拠だって集めらんないし、普通に有罪率が下がると思うんだけど?そもそも過度な強制とやらで冤罪や誤認逮捕が増えるっていう根拠は何?

あなたは人の書いたことを本当に読んでますか?に過度な強制性が備わったら、
当局である警察の権限が増強されるのですからっ先に「疑わしきは被告人の利益に」
という原則は形骸化するに決まっているでしょう。極端な例かもしれませんが、ゲシュタポや特高警察
冷戦期の東側諸国におけるソ連北朝鮮秘密警察が何をやってきたか歴史が示している。
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473 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 02:25:22 ID: psiN/Pk+4J
>>470
>前者については子供を狙った事件の人々へのインパクトが強くて警されてるってことでしょ。(以下略)

伝わらなかった様ですが「犯罪者への厳罰化」というのはあくまで一例でしかないのですが、
今あなたは墓を掘りましたね。ポンコツ裁判官弁護士の低い警察と仰いましたが、
そうです、繰り返しになりますが警察や検察官、弁護士裁判官々と同じ人間です。
そこに過度の厳罰化や強制性を担保させた場合、上記の彼らはより有能な働きを見せるでしょうか?
違いますよね。>>377紹介された事実上の少年法が撤された法権限強化の結果は
アメリカ社会を余計に酷い有様にしています。痴漢冤罪正当防衛にしてもそうですよ、
どう見たってやっていない、明らかに命に関わる出来事に直面したにもかかわらず、
それを明しなければならないのは本人だけなのですよ?
言ってしまえば「悪魔の証明」を孤立援で行わなければならない、
そういった事態を防ぐ為にも厳罰化や少年法定には慎重になるべき。
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474 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 02:48:52 ID: psiN/Pk+4J
そもそもHNNWUBZhPSさんは「更生推進は犯罪奨励」
殺人は裁判なしで殺す方があらゆる点から得な世の中になりつつある」
「感情の考慮も法律で定められる」「起訴されることは有罪と同義である」と
この様に、前提としてチラシの裏にでも刻むのもアレな個人的雑感と頭の中にある
ぼくのかんがえたさいあくのにほんしほう」を垂れ流しているだけ。
結果だけでは割り切り難い、人間の曖昧さ複雑さというものが決定的に欠落している。
自分は正義執行者だろうが、その実クズ同然なテロリストですよ。
はっきり提示された警察発表の統計データ少年法を実質止したアメリカの惨状を突きつけられても、
まだ>>455-459みたいなことを気で宣えるのならね。
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475 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 03:51:46 ID: 9hjf6cP1Un
>こういうのに自明っていう客観拠はあるの?

>そしてこの場合の社会的利益って何?流石犯罪者が何不自由なく~

方は根本的な所を勘違いされているようですね
どんなに悪な犯罪を犯したものでも一歩塀の外に出れば々と同じ民の一人なんです。普通の人と同じように幸せ生活をおくる権利を有しているんです。
元受刑者(犯罪者)だから一生十字架を背負って日陰生きろというのはそれはただの個人個人の思いででしかありません。
法はあくまでも刑を務めたら罪を償ったことになり、検察や警察データが残っていること(資格制限)以外は普通の人と権利の上では変わらないんです。
酒鬼薔薇のように出所後にふてぶてしい態度を取ったとしても義的な責任は問われてもそれ自体に法律は何も言えないし言ってはいけないんです。だってそれが法治国家ですからね。
方が言うように一生塀の中に閉じ込めておくこと、そこまでいかなくても従前よりも重い刑罰をやたらと科す事は前も言った罪刑の均衡や謙抑義の観点から考えると極めて不穏当な事ですし、 ID: psiN/Pk+4Jの言われるようにかつての警察国家の誕生に繋がりかねないんです。
刑罰一つにしたってこれだけデリケートな問題がんでるんですよ。犯罪者にぶちこんではい終わりで済むような簡単な話じゃないんです。
この場合の社会的利益は何かと聞かれたら元犯罪者社会復帰して税金を納め、経済を回すことに尽きます。
からすれば一人でも多くの人間社会で働いてのためになることを望んでいるんですからこの一つですよ。
方の言っていることは長期的に見ればみるほどにとって損失でしかない。
だいたい刑務所で給の高い仕事を~って言いますけど刑務所でもらえる報奨がいくらかご存知ですか? 高い人でも給2万円程度ですよ? 報奨を上げればいいとおっしゃるかもしれませんが衣食住全てを税金で賄ってる刑務所からすればこれがギリギリなのでそう簡単にはいきません。
これを被害の補償の軸にすべきなんてな話ですよ、こういう意味からでも、社会に復帰してもらってお金を稼いでもらったほうがいいと言ってるんです。
あと私は別に反省するなと言ってるわけじゃないです。反省を重視するあまり肝心の更生が疎かになってる現状に疑義を唱えてるんです。

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476 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 04:08:59 ID: 9hjf6cP1Un
>そして「反省」による「自」を期待しないなら、「教育」で何を教えるの?法律の抜けで「犯罪」はさせないようにする?
>反省も何もしてないが「更生」とやらで野に放たれれば、そいつにとって都合が悪くなればいつでも再犯するってことでしょ?だって「してはいけない」って意識がないんだから。

これは逆もまた然りですよ。深く反省してたって食うに困ったらやむを得ず犯罪を犯してしまったケースもある。いくら反省してたって肝心の更生が上手く言ってなかったら犯罪に走ってしまう蓋然性は高くなる。
どんなにふてぶてしく反省してない人間でもとりあえずげるだけの仕事お金があれば犯罪に走ってまた同じようなことをする可性は少なくとも前者よりは低いでしょう(まあ極端な話ですけどね)。。そういう意味で私は更生をしっかりと推し進めるべきだと言ってるんです。
教育で何を教えるのかと言えば、更生につなげるための資格の知識やここは少年法の記事なのでそれに則っていうのなら法務教官の監護の下での集団生活や規の重要性などそんなところですかね。少年ならば就職で立ち直れる可性は成人より格段に高いのですしこれを活用しない手はないと思います。
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477 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 12:42:29 ID: psiN/Pk+4J
繰り返す様ですがHNNWUBZhPSさんは「更生推進は犯罪奨励」
殺人は裁判なしで殺す方があらゆる点から得な世の中になりつつある」と仰っているけど
そもそもの話、法定にあたっては現実治安悪化や情勢不安が示される明確な根拠が
提示されない以上は自分が宣っている論理に説得性が少しも担保されないんですよ。
ここは少年法スレですが>>365で記された通り、少年犯罪減している。
一方で増しているのは高齢者による犯罪、検挙数は1995年から2015年の20年間で
殺人は2.5倍、強盗は8倍、傷は9倍、そして暴行はなんと49倍。
https://news.yahoo.co.jp/feature/511exit
キレるお年寄りにどう向き合う 増える暴言・暴力トラブル

だからと言って私は高齢者への厳罰化を推進するものではない、
しかしながら少年法少年犯罪悪化させている!」としているのなら
「老人法」が存在しないにも拘らず高齢者犯罪増していることについては
一体どの様にご説明されるおつもりなのでしょうか。
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478 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 16:55:42 ID: psiN/Pk+4J
というか>>469で更生の用さに論じていますけど、そもそも少年犯罪の再犯率だって
減少しているじゃないですか。一体、何を根拠に言ってるのか…

おまけに自分が問題提起した立場なのに「の言ってることにデータとかはないかもしれないけど、
それについてはそっちもどっこいどっこい」「もしあっても社会学のデータなんて
常に因果関係がどうなってるのか疑心暗鬼にならざるを得ない」なんて自分の明が不十分なことを
自分が信じるか否かの加減で相手の明に相対化を仕掛けているし、
そういうのを「悪魔の証明」と言うのですよ。
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479 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 10:30:32 ID: 1E0Obpeaed
>>457
少年法止ねえ、刑法14歳以下は罰しないとあるんで、犯罪抑止にはなりませんな、いいかげん既出ですが。それに法治国家と言う近代法という前提が含意されているので、宗政一致国家のそれを等値出来んかと
いい加減、君のイメージ(他称:妄想)ではなく、実際に統計的にどう犯罪が生起し、どのような経過しているか、をエビデンスそれなりの先行研究踏まえてってくれませんかね? それが出来ないから俺様理論煽りしか出来ないのでしょうけど

正直なところ、 ID: HNNWUBZhPS氏は犯罪者という藁人形いて自分が道徳的な人間になった気でいる道化者にしか、自分のには映りませんわ

そもそも、前科者の更生諦めて社会から排除し続ければ、行きつく先はヤクザとかのモノホンの犯罪集団に身元を回収される訳でして、多少不道徳であれ、更生は「せねば社会の側が」困る物なんだけどね
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480 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 13:45:17 ID: psiN/Pk+4J
人の善意正義感は否定されるべきではないが、>>475-476でもられている通り
少なくとも科学明よりもそれらや印イメージが優先される傾向は性の観点からも
是正されて然るべき。そして>>388にもある通り、歴史を紐解いてみれば
善意正義の下にどれだけの地獄が生み出されてきたか知らないとは言わせない。
減りこそすれど増えてもいない現実を何故か問題視し、自論の立を為さず、
剰え「自分が疑心暗鬼に思うから信じない」とは言断。
犯罪者を全否定すれば、犯罪そのものがなくなる」とでも思い込んでいるのか?
だから「とんだ勘違い」だと申し上げたのですよ。
情緒的な満足感が合理的判断を優越するなんて全体主義と一体何が違うんですか?
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