541 ななしのよっしん
2017/06/24(土) 10:53:23 ID: 6kE1gcnNLs
厳罰化をって人は最終的にどうなってほしいんだろう、厳罰化すれば犯罪件数が0になるならこのが法治国家になった間にとっくに実行してると思うが
実際は特に厳罰化はなくとも犯罪件数そのものが減少してるしなぁ
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542 ななしのよっしん
2017/06/24(土) 23:23:53 ID: OXxzLcYSNr
ヒョロガリでも町でDQNに絡まれたり強盗に遭った事なんて一度もいから治安は相当良いと実感できるのに
この治安悪くなったと思ってる人は全にメディアから受けたイメージだけでってる
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543 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 19:19:01 ID: YQwh2kRE0Y
少年法による弊デメリットアピールした作品はよく見かけるが、
少年法の必要性や長所をアピールした作品は出ないのかな?
やはり被害者遺族からフルボッコされるから出せないとか。
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544 ななしのよっしん
2017/06/28(水) 13:00:17 ID: 6kE1gcnNLs
同じように外国人による犯罪は全く多くもないし増えてもいないんだよな
なんか治安を悪いと思い込まなきゃ死ぬ病気にでもなってるのか?

アホな考えだが殺人件数を減らす最も効果的な方法は自動車止だったりするんだよね、交通死亡事故が人意的要因の死因でかなり多いわけだし
被害者遺族ガーとか叫んでんなら一番っ先に被害も多く日常的ににつくこっちの方の規制を叫ぶべきだよなぁ
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545 ななしのよっしん
2017/06/28(水) 23:50:32 ID: qYdX9MYz0O
>>544
そりゃああなたの言う通りアホな考えだからだれもそうはしないよ
あなただって本当にそうする馬鹿が出たら反対するでしょ
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546 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 15:54:51 ID: 6kE1gcnNLs
だから止だー厳罰だーはそれと同レベルまたはそれ未満だろって話なんだが
かの人たちも少年法止すれば安全で平和になるってなんだろうしな
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547 ななしのよっしん
2017/07/01(土) 20:19:02 ID: qYdX9MYz0O
>>546
被害者遺族は交通事故を理由に全止なんかしていないよね
犯罪者だけが困る少年法と違って被害者遺族含めた
社会的なデメリットが大きすぎるしね
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548 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 15:30:45 ID: 9hjf6cP1Un
ここまでのレス見てきて少年法犯罪者だけだなんてよく言えますね
刑事政策は全民の安全に関わることであって犯罪者だけの問題ではないと再三言われているはずなんですけど?
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549 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 15:39:33 ID: wUOs6OpEmF
多分再三言われてるとは思うけど殺人みたいな重大犯罪に適用するのがそもそも間違いなんだよ
だから「子供のうちなら人殺そうが気な顔で人生続けられる」みたいな反発を生む訳で
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550 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 17:41:15 ID: 9hjf6cP1Un
いやあの殺人などの重犯罪は逆送致で通常の刑事裁判と同じような処分くだされるって書いてますよね?
死刑や成人と同じような刑を下せないのは際条約の絡みがあるのでどうしようもないです。どうしてもやりたきゃとして孤立する覚悟で条約破棄するしかないですが……
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551 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 18:59:28 ID: qYdX9MYz0O
際条約か、確かにそりゃあ難しいな
死刑にしない範囲で終身刑とか量刑の増加が妥当なところかな
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552 ななしのよっしん
2017/07/04(火) 17:53:48 ID: YQwh2kRE0Y
奴隷化するのはどうかな?
ボランティアという名の強制労働をさせて、社会貢献しながら罪償いをしているともがわかるようにする。
これなら死刑にしなくて済むし、これくらいすればも文句は言わないと思う。
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553 ななしのよっしん
2017/07/05(水) 16:55:20 ID: /vCfT+jRgF
何人もの未成年に組織的売春をさせた少年「19歳」が逮捕
当然実名は隠蔽されて報道
なお選挙権は与えられている模様。

少年法被害者となるのは圧倒的に少年であることが多いという矛盾
これで少年の権利を守るとかどの口が言ってんですかね?どの口も言えないからも手をつけられずにこんな旧世紀法が残ってるんですかね
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554 ななしのよっしん
2017/07/05(水) 17:30:18 ID: 0Z5SXHmdJC
少年法に限らず被害者の救済は刑法の範疇じゃない
それは別の法律の担当

だから少年法止して刑法犯人をさばいたって被害者少年が守られたり救われたりはしない
少年法の問題じゃないって事、わかる?
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555 ななしのよっしん
2017/07/05(水) 18:38:20 ID: qYdX9MYz0O
>>554
確かに厳罰で少しは気分がはれる被害者遺族はいるだろうし
気分はれない人もいると思うから厳罰だけじゃあ不十分だね
ということは厳罰化だけではなく
被害者を救えるような制度が必要になるね
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556 ななしのよっしん
2017/07/06(木) 14:16:15 ID: 9hjf6cP1Un
刑罰は謙抑義と罪刑の均衡などの諸原則を鑑みた上で慎重に運用しなければならないんです。刑罰は一歩間違えれば全員を不安と恐怖のどん底に陥れることができる爆弾のようなものなんですからね。
厳罰化すれば被害者の気が晴れるとか、報復感情が満たされるからとかそんな理由でまかり通るようになったらそれはもう法治国家ではない。一利関係者の都合で刑罰が動かされたら法をに委ねた意味がなくなってしまう。
刑罰における感情はあくまで参考材料であり、治安や秩序の維持という本来の的に優越していいものではないんです。
少なくとも、少年犯罪が年々(少子化を加味しても)減少しているという現状を鑑みれば厳罰化に足る大きな理由の一つが欠落してしまっているのは事実なんです。それでも厳罰化しろというのなら、賛成の方々はそれに足る十分な根拠を示せるのですか?
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557 ななしのよっしん
2017/07/06(木) 18:31:13 ID: YMUCXcNR6T
一部の生徒犯罪起こす→評で他の生徒の進路にする→隠蔽する
だから他の生徒の進路にいようにすればいい 大学なんて東大やらの有名大学生レイプ事件・殺人事件起こしても当人以外就職にいから それより下も同じように扱えばいい
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558 ななしのよっしん
2017/07/08(土) 20:40:22 ID: iRJ/bKbPgm
厳罰して被害者が具体的に何が救われるの?って聞いてもまともな答えを聞いたことがない
賠償が払えない人にいくら厳罰を課したところで払えるはずがないじゃんよ、厳罰すると被害者は得するなんてことはほとんどの事件でありえないよね
以上のことから被害者感情を持ち出して厳罰化というのは意味のない行為だと思うので、被害者救済は別の法律を作るか正するようにしていったほうが簡単だよ
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559 ななしのよっしん
2017/07/08(土) 21:17:03 ID: iRJ/bKbPgm
まさか、お隣民情緒法と揶揄してる人が被害者感情なんていう民情緒で厳罰化望んじゃいないよな
まさかね
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560 ななしのよっしん
2017/07/09(日) 11:03:01 ID: YQwh2kRE0Y
結局少年法論者の理想郷とは何なのだろうか?
・未成年奴隷化してもOK
・敵討ちOK
・簡単な手続きだけで死刑やりたい放題
汚物は消毒だ
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561 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 01:01:02 ID: 90YWpCc8HJ
>>543
少年法メリットアピールしても聞くを持たないから駄ということでは。
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562 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 01:11:54 ID: 90YWpCc8HJ
>>560
少年法論者の理想郷を作るには、様々な条件が必要となる。
まず国家であること。
欲や権などといった要素からは何者にも左右されず、
恣意的な運用をする者など一切居ないということが保障されている
国家の存在が必要。
次に、過去に起こった出来事を巻き戻して見ることが出来る
タイムマシンを使って過去に遡り、事件発生の間を押さえるが必要。
あるいは相手の心を読めるも必要ですね。
口で言ってることが本当かウソかわかる
心の中で思っていることが聞こえる

少年法止論ってのは、これらの要素が実在することを前提として
しているとしか思えないんですけどね、個人的には。
実際のところは、どうでしょう。

まあこれは少年に限らず、あらゆる刑法、刑罰の適用に関して言えることかもしれませんが。
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563 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 01:17:52 ID: 90YWpCc8HJ
あと、仇討ちに関しては当然禁止すべきです。
理由は社会混乱を来すから。
私的復讐の横行ももちろんですが、
人違いや、本来あるはずのない仇討ちった差別殺人なども
起こりやすくなる懸念があります。

被害者が救われるから万事OKだし、自分は関係ないから、じゃないんです。
もし人違いで自分が刺されてしまったら、どうなるのでしょう?
社会混乱を来すとは、こういうことです。

被害者感情は、暴力以外の手段でらすことを考えていかねばなりません。
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564 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 14:05:24 ID: YQwh2kRE0Y
ほとんどターミネーター未来世界じゃん。
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565 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 19:17:11 ID: qYdX9MYz0O
頭悪すぎるなwギャグのつもりかな?
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566 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 23:10:27 ID: 90YWpCc8HJ
>>564
>>565
全くですww

しかし、被害者が浮かばれないという感情が、それをめてしまうのでしょうね。
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567 ななしのよっしん
2017/07/14(金) 19:15:57 ID: qYdX9MYz0O
も正直言うと被害者感情は重要じゃないかな
被害者が許そうと死刑に値する罪なら死刑にすべきだし
被害者が許さなくても死刑にすべきじゃない場合もある
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568 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 06:16:33 ID: 9hjf6cP1Un
>>567
そう!そこなんだよね。被害者感情をことさらに騒ぐ輩はそこが分かってない
罪の軽重を被害者遺族もしくは被害者自身に委ねていいとなったらそんな滅なことがおこってしまう。どうしてそんな簡単なことが分からないのか
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569 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 08:48:42 ID: YQwh2kRE0Y
だからと言って被害者感情を蔑ろにしたら「それ本気で言ってんの?被害者の気持ちを考えろ!」と罵倒される羽に。
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570 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 15:39:07 ID: 90YWpCc8HJ
オレも刑罰に被害者感情は要らないと思う。
犯罪に関しては同一条件同一処罰が大原則。
被害者感情が強ければ厳罰、そうでなければ情状酌量とかだと
感情に左右されて処罰の性が損なわれてしまう。

加えて少年の場発達・成長途上にあり、周囲の大人無視できない。
一定の年齢を基準に減刑・保護しているのはそのため。
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