ニコニコ大百科

もう止めるんだ
これ以上生き恥を晒してはいけない

>>3930
いや色々根拠挙げてるがな…
最初の二つ以外ぶっちゃけ根拠があんたの想像力の不足じゃねぇか…
（なにせ理由が「思いつかない」と、「勝てる」っていう一方的な断言だし）
つーか、あんたの考えに従うとだ、
二つ目の「普通不意打ちは戦闘力に含めない」の時点で、
「相手が対応する前に時間を止めて何も出来ない相手を一気に倒す」なんて、
そんな「不意打ちの極地」みたいなほむらの能力は、ハナから戦闘力に含まれてないことになるんだが…

>>3930
あー、つまりだな…あんたの主張をまとめると、

｢ほむらが時間停止を使えば絶対に勝てる｣=｢ほむらが不意打ちを仕掛ければ絶対に勝てる｣
で、
｢不意打ちは戦闘力に含まない｣=｢ほむら能力は戦闘力に含まない｣
つまり、
｢戦闘力の無いほむらは不意打ち以外で相手に勝てない｣

…と、むしろあんたの主張に従うとほむらはマミさんに勝てないって結論になってしまうんだわ、これが
ほむらが勝てるって主張をしたいなら、まずあんたは自分の論構成を一から組み直した方がいい

>>3930
ちなみに、なんであんたの主張が>>3933みたいな結論に至るかというと、だってあんたはほむらがマミさんに勝てる根拠を｢時間停止=不意打ち｣しか挙げてないじゃん？
これじゃあ聞く側としては｢じゃあ不意打ち以外のほむらの勝算はないわけ？｣となるんだよ

>>3934
最初の二つ以外の根拠は>>3892から始まる俺のコメント見てくれれば
嫌でも分かると思うんだが…

ほむらの時間停止が不意打ちって…不意打ちを拡大解釈しすぎです
もはや言いがかりレベルです。
あなたの論理は主観が強すぎて客観性が低いです。

>>3935
悪いが俺はあんたの全発言を読んだ上で言ってる
あんた全発言通して要は｢時間停止すれば絶対にマミはほむらに勝てないと俺は思う｣以上の内容は言ってないじゃん
はっきり言って、あんたの論理は俺以上に主観しかないと思うぜ

>>3935
要はあんた､
｢マミが予めほむらの能力を無効化なんてズルだ！不意打ちだ！そんなのはノーカンだ！｣
｢マミとの勝負は絶対にほむらが勝つ条件設定じゃないと俺は認めないぞ！｣
って駄々捏ねてるようにしか見えねぇんだわ

>>3935
ああ、今、あんたの主張する｢向かい合ってヨーイドン｣の条件でマミさんがほむらに勝てる方法を思いついたから、ついでに伝えておくぜ
とてもシンプルだ

｢勝負が始まった瞬間、"ほむらが時間を止めるッ！"と意思するより早くほむらを縛る｣

これでおしまい

西部劇のガンマン風に言うと…『ぬきな！どっちが素早いか試してみようぜ』というやつだぜ

>>3935
ほむらの時間停止にラグが皆無だとしても、発動させる為には当然"時間を止めるッ！"と意思する必要があるわけだ
なら簡単だ、ほむらが意識のトリガーを引き終わる前に、マミさんがほむらを縛ればいい
魔法を発動させる意識形成の早撃ち勝負だぜ

>>3939
つ>>3913　
俺のコメントちゃんと読んでないことが良く分かりました…

ああ、あと論点ずれてきている気がするから、ここまでの流れをまとめておくね

・最初「平等な条件」だとほむらが勝つと俺が主張
→その主張は>>3892～>>3913で証明済み（反論は無かった）

・>>3922が「平等な条件」はありえないと主張
→それに対し俺が「平等な条件じゃなくてもほむら有利」と>>3930を提示
→Pmzt0CX+gDが「時止めは不意打ち」と主張
→俺は「時止めは不意打ちでは無い」と主張　←今ここ

反論するんだったら、「時止めは不意打ちでは無い」を論破するか
>>3930を>>3892～>>3913を踏まえたうえで反論して欲しい
余計な論点ずらしや屁理屈は止めてほしい（俺はもう議論止めたい

お前が消えるのが一番手っ取り早い

>>3940
前提条件が一番ツッコミ所満載だったから敢えてスルーした部分を自分から掘り起こすかよ…
そもそもほむらがマミさんの弾避けてようがそれがほむらがマミさんに勝てる証明にはならんのだわ
だって｢マミさんもほむらの弾を避けてる｣から
で、｢マミさんがほむらが時間止めるより速く縛る描写が無い｣？
当然だ、だって劇中でほむらは｢もう縛られてる後｣だから
つまり、マミさんがほむらの時間停止発動より速くほむらを縛れるかは、｢劇中にそういう状況が無いから確かめようがない｣
なのに、あんたは｢マミさんがほむらの時間停止より速く縛れる訳がない｣と言う
その理由が｢だって俺はほむらの方が速いと思ってるんだもん！｣だろ？
これじゃあ説得力も何もねぇわ

>>3941
つーかな、あんた万事が｢マミさんがほむらに勝てる訳がない！｣って主張を相手に押し付けたいようにしか見えんのだわ
しかもその押し付け方にかなり無理があって、その無茶苦茶さを指摘されると｢屁理屈禁止！｣とか言ってトンデモ理論を前提に議論を強制させようとする
はっきり言って、あんたみたいなスレを支配しようとしてまで自
分の考えを押し付けようとする奴の話なんかまともに聞く人間はいねぇぞ？
あんた前にほむらスレで自分は相手にされなかったって言ってたが、
ここでの自己中心的な論理展開と議論進行とスレの私物化を見るに、
むしろほむらスレの住民よりあんたの方に問題があったとしか思えねぇ

ジョジョのワムウやリンゴォだったらその理論にも少しは理解を示してくれるんじゃあないですかね…

時間停止がと言ってるけれど、その時間停止能力を持っていてかつ判断力もスゴい承太郎も４部以降は結構不意を付かれて敵スタンドの攻撃を受けたりしてるし

>>3942
反論があったときに大人しく引いてたら、煽ってる奴に材料を与える事になる。
そしたらまたマミ派が他スレで煽ってきたり、荒らしたりするんだわ。すまないね
・・・でも、この流れは…ｗ

>>3943
(　ﾟдﾟ)…
…えっと、君最初から思ってたけど「自分のことを頭の良いと思ってる学生さん」だよね？
残念ながら君はもう相手に出来ないわｗ
君はもうマミ派の為にも発言しないほうがいいよ。…マジで。

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>>3947
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>>3949
>>お前の言いたいことってほむらの能力はチートだからまともにやりあったらマミは勝てないってただそんだけのことじゃん

うん、>>3892のコメントの時点で気付いてほしかったな～
俺は、反論があったから、反論し返しただけっすよ

あと、ほむらスレから追い出されたとかPmzt0CX+gDの影響で
言ってるのかもしれないけど>>3894のコメント見てどうやったら
そんな解釈出来る！？
Pmzt0CX+gDの様な人は一人でおなかいっぱいです。

まぁ、平和に行きましょうよ、俺は>>3899とか見れば分かるように
平和に解決させたいと思ってますし。俺の行動原理は>>3946ですし

※３９３０
・不意打ちの上に成り立ってる
両者向き合った状態で開戦とか、そんな状況はまず無いんだから考察する意味が無い。勝敗は状況によって変わってくる。この手の強さ議論は、陸軍国のA国の陸軍と海軍国のB国の陸軍が陣地構築もせず、空や海からの援護も無しで障害物も何も無い平原で同時に撃ち合ったらどうなるかと言うようなもの。
魔法少女は魔法も武器も性質が全く異なるので、状況や対戦相手との相性によって勝敗は変わってくる。つまり、その時の状況や相手との相性を考慮して、いかに自分に有利な状況を作ると言う事が勝敗に大きく関わってくる。それを考慮しないルールで議論しても不毛だと言ったわけ。
あと、時間停止は必ずしも毎回即発動できるものではない。さやかが時間停止前に逃げれたように、時間停止前にリボンを結ばれる事だって充分考えられる。
・ほむらが本気で殺しにきたら爆弾とか使い始める。
マミも本気で殺しにくればアニメ本編１話のように榴弾で一面焼け野原に出来ますｗ

と、これだけは言わせてもらいます。スレ汚し失礼しました。

>>3951
>>議論しても不毛だと言ったわけ
>>3922のラスト2行を見るとそう言いたかったとは思えません

>>時間停止は必ずしも毎回即発動できるものではない
つ>>3909

>>マミも本気で殺しにくれば…
つ時間停止

>>3946
そうかい、まともな議論が出来ると思ってあんたに話かけた俺は確かにただの馬鹿だったよ…
どーせ俺の言葉をあんたはもう聞かないんだろうが、どうぞ勝手にほむらのチートっぷりをご宣伝なさるがいいぜ
巴マミの掲示板でそんなスレ違いな内容ぶちまけてるってのは、
傍目から見たら出張してきたほむら最強厨の荒らしにしか見えねぇだろうがな

>ほむらが避けられない速度でリボンを射出し体を縛る（少なくとも銃を撃つより遥かに速く）必要がある、これより遅いと避けられて時止め発動。

ほむらは銃弾発射を確認して、なおかつ、その銃弾の軌道を認識して避けてるわけじゃないよね？
銃撃戦ではお互いに銃弾を回避しながら撃ち合ってるから、当たらないのは当然なんだよ。例えるなら、お互いが全力疾走しながら拳銃を撃ち合ってもどっちの弾も当たる確率は低い。だが、それは銃弾を見て回避しているわけじゃない。だから、リボンを銃弾以上の速度で射出する必要なんて無い。事実、ほむらはマミのダミーにかかって拘束されたが、あれは銃弾以上の速度だったかな？
ほむらが銃弾が発射されたのを確認してから銃弾を避ける描写があれば出してくれ。ちなみに、ガンカタ勝負は発砲する直前の銃口で弾道を予測して避けてるから無しね。

>>3952
マミ「いつだって相手より有利な立場にいると思い込むのは禁物よ」

ほむらの時止めは確かにチートだが、だからといって「これで勝つる！」と思い込んだら負けるということ。
何を言いたいかというと、「時止めが使えるからほむら最強」という理屈はおかしい。
他の人も指摘してるが、状況次第でどちらが強いかは変わる。

>>3952
>>3922のラスト2行を見るとそう言いたかったとは思えません
だから、その時の状況によって勝敗は変わるとだな・・・
つまり、新編ではマミが勝ったが、別の状況ではほむらが勝つかもしれない。
だから、単純に優越はつけられないから強さ議論は不毛と言ったんだ。

まあ、ラグについては>>3910の言うようにどっちでも解釈できるからノーコメント

「でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ロック」で終わる話に何日かけるつもりなのか

まあ、時間停止についても、即発動するときもあれば即発動しないときもある。最大描写というが、最高のパフォーマンスを毎回できる人間なんか居ないわけだし、どちらが強いかは断言できない。でいいじゃん。これで手打ちにしましょ

>>3953　ノシ

>>3954
>ほむらは銃弾発射を確認して、なおかつ、その銃弾の軌道を認識して避けてるわけじゃないよね
>銃撃戦ではお互いに銃弾を回避しながら撃ち合ってるから、当たらないのは当然なんだよ。
なら、ほむらが最初から銃撃戦やって、好きなときに時止めすれば良い。
あと、>>3912の最初の二行を読んでみて下さい。

>>3955 >>3956
その台詞を、こんな事になる前に、ほむら派を煽ったり荒らしたりしている身内に言ってやって欲しかった

>>3958
確かに、もうそれでいいんじゃないですかね

＞ほむら派を煽ったり荒らしたりしている身内に言ってやって欲しかった

これはギャグで言ってるのか？