帝国について語るスレ

1 ： ななしのよっしん ：2010/12/22(水) 11:07:36 ID: /GtVVOiRjZ

ローマ帝国のことに言及してるなら
＞帝国の定義とは一般的には、「皇帝」の定義に左右されている
とはならないと思うよ。
ローマは皇帝という定義が生み出される前から帝国だし。
ここは「広大な領域と多民族を支配する国家の比喩」という定義を並列させておくべきだと思う。

＞ローマ帝国でも、その末期にはイタリア半島の一国家に過ぎなく
この部分はローマ帝国じゃなくて西ローマ帝国かな？それでも何か違う気がするけど。
でも東ローマ帝国が存続してる以上、余り適切な例とは思えない。
小さい帝国の例としては中央アフリカ帝国に代えたほうがいいと思う。

2 ： ななしのよっしん ：2010/12/22(水) 11:36:26 ID: urXCo3vUYQ

確かに大抵悪い国。
帝国が自陣側ってロマサガ２くらいしか思い浮かばない。

3 ： ななしのよっしん ：2011/01/03(月) 15:49:31 ID: 6NSppo8iKn

フィクションではとりあえず敵が強くてしかも戦いに乗り気じゃないと話が始まらないからな

4 ： ななしのよっしん ：2011/01/03(月) 21:19:35 ID: L0ZvZLrSWa

＞＞２
星界シリーズの「アーヴによる人類帝国」も忘れないでくれ
もっとも主人公はいきなり侵略されてその後侵略者の一員になるんだが

この作品ではかなり理想的な専制国家として描かれてるけど、
国民の身分は明確に区分けされ、地上に住む民の生活を完全にシカトしていて
侵略したり、反乱が起きたら惑星の大気を吹き飛ばすなんて発想が出る辺り
けっして善なんて言えないがね（でもそこが素敵）

5 ： ななしのよっしん ：2011/01/03(月) 23:02:31 ID: KAxpHNEkFP

フィクションの帝国ってのは最盛期か滅亡寸前の二択だな。
まあ史実の帝国を見ても面白いのは確かにその2時期だけど

6 ： ななしのよっしん ：2011/01/08(土) 19:18:47 ID: hS5DLK1xPf

日本は天皇の訳語としてEmperorを公式に用いてるんだから
国際的には「帝国」とされることが多いよ
ちゃんと調べてから記事にしてくれ

7 ： ななしのよっしん ：2011/01/08(土) 19:39:44 ID: iVhr7rz1ap

>>6
1行目は事実。
2行目は誤り。
ただし、我々が英国のことを連合王国は既に帝国ではないと知りつつ、大英帝国と呼ぶような
使われ方ならするかもね。

8 ： ななしのよっしん ：2011/01/08(土) 19:43:09 ID: iVhr7rz1ap

追記。
そもそも第二次世界大戦で敗れた後に連合国から帝国と名乗ることを禁じられたのに
今国際的に帝国とされてるわけ無いじゃん。

9 ： ななしのよっしん ：2011/01/08(土) 19:52:11 ID: fmBwKSx8mb

実質的には民主主義国家だし、絶対君主制なんてしてない象徴皇帝な訳で、
帝国とされる事はおそらく無いだろう。形式的に皇帝がいたとしても。
おおっぴらに、帝国だ、なんて言うのは日本と特殊な関係が有る国ぐらい。

10 ： ななしのよっしん ：2011/01/08(土) 21:28:24 ID: UVvjSLNWeE

日本語と英語で隔絶してるのに
渾然と扱われるからややこしい

11 ： ななしのよっしん ：2011/01/10(月) 21:00:58 ID: +lk9NoXO5x

帝国と言えばロマサガ２のバレンヌ帝国が真っ先に思い浮かぶ俺はゲーマー

12 ： 連投ですまぬ ：2011/01/10(月) 21:06:42 ID: +lk9NoXO5x

今思えばロマサガ２は７人の英雄が皇帝を殺すのではなく
皇帝が７人の英雄を殺すという従来とは逆のゲームだった。

13 ： ななしのよっしん ：2011/01/10(月) 21:14:12 ID: fmBwKSx8mb

>>12
でも皇帝も（英雄相手でも、雑魚相手でも）殺される。
そしてある意味蘇って再び死地へと赴くゾンビだった。
一応英雄もゾンビだった。

14 ： ななしのよっしん ：2011/01/11(火) 23:14:19 ID: cT3FDctRjO

現在の天皇は国家元首じゃねえ、って言う人もいるけど、
・嘗ての主権者であると同時に最高権威であり、現在も憲法によって存在が規定されている
・日本の政権における最高指導者は「首相」であり、これは他に国家元首が存在する場合に用いられる役職である(天皇が国家元首で無いのならば、大統領が存在しなくてはならない)。
この二点から天皇は今でも皇帝と同等の格をもつ国家元首であると言える。

日本は帝国か否かと言う事になると、憲法に天皇の存在が示されて居るが、主権は国民にある。この事から実質は日本は未だに立憲君主制の帝国であると言える。
ただし、わざわざそれを名乗るような事はしないし、外国からそう扱われる場合は歴史的に関係の有る国か、お世辞かのどちらかだよね。

と途中まで書いて>>7,9で書かれてるのと被ってる事に気づいたけどせっかくだから書き込んどく。

15 ： ななしのよっしん ：2011/01/21(金) 22:56:04 ID: j7jwwjl13b

架空の欄に「ベア帝国」が入ってない。

16 ： ななしのよっしん ：2011/01/31(月) 15:23:43 ID: jrr+WJ/Vyx

他の政体として連邦も関連に追加希望（実際にはごっちゃになっていることもあるけれど）

17 ： ななしのよっしん ：2011/02/01(火) 21:16:11 ID: UVvjSLNWeE

日本の何とか限定ってわざわざ括弧書きにしてるけど
普通にハリウッド級のネタだと思うぞ
何もそのイメージは日本発のものではなく、欧米のをそのまま輸入したもの
スターウォーズが有名だが、欧米ファンタジー小説でも、帝国はアレなのが多い

18 ： ななしのよっしん ：2011/02/02(水) 06:48:44 ID: +3xo0Q3tig

>>17
『皇帝』は中国語だろ
お前は中国語の小説を読んだことがあるのか？

19 ： ななしのよっしん ：2011/02/02(水) 09:36:10 ID: UVvjSLNWeE

書き方が曖昧ですまんかったが
記事の「創作上の帝国（日本のファンタジー作品限定）」のとこ

20 ： ななしのよっしん ：2011/02/02(水) 19:26:14 ID: m10N2wPwtZ

>>19
海外作品に「帝国（teikoku）」って出てきたの見たことある？

日本人が勝手に『中つ国』とか『キングダム』だって『帝国』って翻訳しているのも結構あったりする。そっちの方が日本人にウケがいいからね

一応、　Empire≠帝国　ね

21 ： ななしのよっしん ：2011/02/03(木) 22:53:08 ID: UVvjSLNWeE

何を言っているのかちょっとよく分からない
とりあえず『中つ国』は元がMiddle-earthだから意訳どころか直訳かと
それともトールキン以外にMiddle-earthと使用する小説があって
それを日本人が「帝国」と訳しているの？

EmpireやImperial以外の何かを帝国と意訳してる作品がそうあるもの？
英語以外、例えばツァーリやスルタンを皇帝と訳すか王と訳すかって問題はあるけれど
そういうことではないでしょ？

22 ： ななしのよっしん ：2011/03/03(木) 02:05:44 ID: mwPYFAnlHQ

リアルの世界で、立派な偉大で国民にも支持された帝国って何がありました?

23 ： ななしのよっしん ：2011/03/03(木) 08:27:08 ID: UVvjSLNWeE

辺境まで隅々と支持を受けるとかは有り得ないが…
普通に「最盛期」と言ったら、それなりに立派で偉大で国民の支持も高いんじゃないか？
五賢帝時代のローマとか、スレイマン1世あたりのオスマントルコとかか

24 ： ななしのよっしん ：2011/03/12(土) 16:48:23 ID: e5mM8uDXtc

>>22
ローマ帝国

ただし本国民であるイタリア人限定かも。
属州からの評判は賛否両論。

25 ： ななしのよっしん ：2011/03/19(土) 16:21:07 ID: GWJFzq6tc7

>>22
どういう帝国でも最盛期には皇帝は尊敬されてる
（生活水準やらはバラバラだけど）

物語に出てくる帝国がやたら暗愚皇帝だったり、
民衆が圧政に苦しんでたり、反乱起こしたりするのは、
歴史上の帝国の末期のイメージが色々強烈だから。

26 ： ななしのよっしん ：2011/03/24(木) 11:09:48 ID: pFmJ4dGXF4

最初からクライマックスなボガサ陛下マジパネェ

27 ： ななしのよっしん ：2011/04/06(水) 09:57:01 ID: W5qhj+Sejm

映画クレヨンしんちゃんに「オトナ帝国」という映画がある。

28 ： ななしのよっしん ：2011/04/20(水) 12:12:37 ID: c8HJc4lr5H

>>9「日本と特殊な関係が有る国」
>>14「歴史的に関係の有る国」
といってもアジアの三馬鹿くらいしか思いつかないが。

ゾイドのゼネバス帝国は悪役じゃなくてむしろスターウォーズでいう反乱同盟軍的な役回りだったな。
その代わり旧シリーズのガイロス帝国は世間一般の帝国のイメージを具現化したような悪役ぶりだったけど。

29 ： ななしのよっしん ：2011/06/27(月) 16:54:25 ID: wgcVMm4vX1

日本を「帝国」扱いするなら、「独裁体制の強大な共和国に虐められる小さい帝国」という、スターウォーズなどのフィクションとは逆の構図が成り立つな。

30 ： ななしのよっしん ：2011/07/21(木) 16:35:19 ID: +lk9NoXO5x

ロマサガ２のバレンヌ帝国も入れていいかもな