ニコニコ大百科

人間は人間で圧制を強いられているわけでなく、伸び伸びと生きてるんだから辛いだけってこた無いと思うけどね。

まあこっちの世界だって色々と辛いこと悲しいことは
あるわけで一概にどっちの世界が良いとも言い切れないでしょ

しかしあんだけ外の世界の書物とかが流通してると外の世界に憧れる者が続出してもおかしくないな

易者「人間辞めて妖怪になりました」巫女「悪いけどそれ大罪なのよね」
とまあ未公表ルールに抵触した者を処罰する辺り、タチの悪い世界よな。
力のない者には理不尽な場所だし、逃げたがる奴が出てもおかしくない。

と言うかこれディストピアと言うよりも、前近代的な身分社会に近いか。
領民（人間）に依存する貴族（妖怪）が、武力でそれを抑え込むと言う。

ってことはそのうち武士が台頭するきっかけになる平将門の乱、藤原純友の乱に相当する従来のスペカ戦で鎮圧できない騒乱が起きてそれを収める次世代のキャラたちが武士となって主導権を握るとか？

>>1564
良く言われる人間牧場よりはそっちの方が近いと思ってる。
領民は恐怖と言う年貢を納める代わりに領主から保護されて衣食住も安定している。
なんせ収める年貢が物理的に胃袋を締め付けるものじゃないから割りと裕福なのかもしれんね。

とある二次創作ではそのせいで豪農が権力を持つ世界観になってたな。

>>1564
法の不遡及の原則に反しているからな　大罪というなら予め周知しておいてもらわないと
ただ法の不遡及なんて概念が無く、あるいはあったとしても博麗の巫女の判断が優先されるのかな

>>1565
そうならないように心綺楼みたいな娯楽を提供することでガス抜きを図っているのかも

法の不遡及以前に、公表すらしていないルール（多分）を一方的に適用するのがなぁ。
ルールは公表して周知してこそ罰する大義名分が生まれる訳で、それが無い時点で
余りに妖怪に都合の良すぎる専制支配と、その手先の邪悪な巫女としか言えないわ。

封建社会のように理不尽ながらもギブアンドテイクな関係ではなく、人間には不必要で
妖怪のみが利益を得る幻想郷を維持するため、人間を隔離し抑圧してるんだから尚更。

人間は妖怪を恐れ、妖怪は人間に退治されるって周知されてる大前提があるんだがな。
元々人里の住人は妖怪退治を生業としてた達者の子孫だし、妖怪化した者は退治されるって
掟みたいなものは当時から有ったんじゃないのかね。
(実際、怪物を退治し続けた者がいつの間にか怪物になるなんて話もあるしな)
阿求も危ういバランスで成り立ってると言ってるし、妖怪への恐れを忘れない為に
そういう歴史書や昔話くらいは残ってるだろ。だから勉強不足なんて言われたんじゃないかね。
蟒蛇もルールを知らなくても退治されてるしな。人、妖関係なく知らないは免罪符にならないんだろ。
実際問題読者が幻想郷のルールを全て知ってる訳じゃないしな。
こういう話があって初めて知る事になるんだから
「読者が知らなかった=人里で周知されてない」にはならんだろ。

蟒蛇は兎も角、易者って人里の人間では寧ろ事情に詳しい方のはずだろ
勉強不足って誰と比べてんだ？そもそも妖怪が人里に出入りする時点で
妖怪になったら殺されるとかさあ…

>>1570
単純に妖怪化する事についての知識不足であって誰かと比べて勉強不足って事じゃないよ。
そもそも自ら命を絶った時点で取り返しつかない状態だろ。この場合妖怪化というか怨霊化だしな。
生身じゃないから頭割れたって死なんし、本あればまた復活するし。
元々死んでるからあの世に送り返すか封印の二択しかないから送り返しただけだよ。

まず易者の一件は、霊夢と易者個人の問題ではありません。
妖怪側が絶対者として、人間を支配し飼い殺ししているという、
幻想郷の本質的な部分の一端を垣間見せた事例なんですよ。
それを無視して上辺だけこねくり回しても、あまり意味が無い。

まあ妖怪が支配者なんだから妖怪に都合が良くて当然だけども、
幻想郷って結局は消極的な延命用シェルターに過ぎないのよね。
出来が良い訳でも無い、危ういバランスで成り立つ砂上の楼閣。

いっそ、外の世界で超常の力を見せつけ畏れを復活させるとか
そういう事は出来ないのかね。所詮神も妖怪も人間の産物だから、
創造主たる人間の在り方を変える程の力は無いと言うことかしら。
でなきゃ紫もこんな真似して100年以上も引き籠もらないよなぁ。

うーん、人の解釈にケチつける気はないけど法のうんちゃらに関しては霊夢か阿求に聞けば答えてくれたと思うよ。

易者の一件が幻想郷の本質的な～あたりは同意。
元人間で今怨霊の人妖両方に迷惑な易者を許さなかったという行動が、霊夢が「人間と妖怪が共存する幻想郷という場」の守護者であるという本質を語っている。

まあ、個人的には人間と妖怪の関係性よりも人間の里の行政体制とか治安体制とかの方が興味あるのよね。
「自警団上白沢班の事件簿」という小説がこの辺かなり詳細に練り込まれてて好きだったんだけど、何かそういう二次作品ある？

幻想郷は強者の倫理で秩序が保たれて弱者は虐げられるだけの弱肉強食幻想郷だから。
ただその中で人間(一部例外)は含まれてないそうなのにわざわざ人間捨てて妖怪になった易者が幻想郷最強クラスの霊夢に鉢合わせたのが運の尽きよ。

>>1572
だから尚更公表されてないルールで一方的になんて考えずに
何故こんなルールがあるのか考えるべきだと思うがな。
なんというか妖怪が管理って辺りで妖怪側が決めたルールみたいに考えてる人が殆どだけど
妖怪退治を生業とする者が暮らしてたって幻想郷の歴史的背景を考えると
むしろ人間側が定めたルールだと思うのよ。なにしろ退治技術に精通した者がそのまま
技術の弱点や対策法を知ってる、退治し難い強敵になる。
何より妖怪退治をする者がその妖怪になるなんて人間に対する最大の裏切り行為だしね。
妖怪の力が弱まった時に博麗の巫女に相談している事も考えると
妖怪だけで全てを決めてる訳じゃないしな。
そもそも妖怪になりたいなんて考えない人間には無縁なものだし
そういう人間が出ない限り適用される機会もないからな。

あと阿求は幻想郷の結界を消極的ながら画期的で革新的なアイデアと評しているな。
妖怪が外の世界に攻め込まない理由なんかも求聞史記の阿求の独白に載ってるから
一度読んでみると良いよ。

真剣に考察してる人がいて素直に尊敬してるわ。
神主そこまで考えてないだろ。
シリアスな設定を考えるのが苦手なぐらい儚月抄見た時点で察しろよ。

霊夢が化物を消滅させたといういつもと違った姿を楽しむのが
易者騒動の読み方だと思ってる。
考えるな、感じろ。

ポルターガイストや妖精とかが出てくるところから考えると西洋の概念が入っているってことは幻想郷はグローバルなのかな
こっちの世界でもはや実在することが非常識になったあるいは忘れ去られたこと(すなわち幽霊とか神)が幻想郷に来るわけだから
アリス→alice's adventures in wonderland→元イギリス人？
プリズムリバー三姉妹→なんとなくオーストリア辺り？
レティ→ フィンランド？

そう考えると仏教とか日本の概念が出てきているんだから、キリスト、ユダヤ、イスラムの概念とかももっと出てきてもおかしくないような

外国には外国の幻想郷があるとかだったりするのでは

>>1576
ZUNが難しいこと考えてないのは勿論解ってるｗ
その辺りの深読みもまた楽しみ方のひとつよな。

>>1576
あーこっちが勝手に妄想してることに関して
神主はそこまで考えてる！神主凄い！っていう結論に帰結してるのかと思って
そういうフカイオカンガエしてると思い込んで、そういうのに変に忌避感持っちゃった人な感じか

勘違いしてるようだが
こっちは神主がそこまで考えてるか考えてないかはぶっちゃけどうでもいいんよ
よく腐女子が一般漫画のキャラの仕草をいちいち深読みして一喜一憂してるのと同じで
腐女子連中だって絶対作者はそんなこと考えてないと思いつつ、こっちも深読みして妄想する一種の思考ゲームしてるみたいなもんなんだから

>>1576
私もあくまで今までに出てきた情報から自分の思った事を書いてるだけだしな。
神主がこう考えてるとは思ってないよ。
あと今回の事で今までと違う部分て実は易者の頭が割れた描写くらいなんよ。
それ以前の話で小鈴に怨霊が憑いた時に思いっきり頭殴ってるんで
やってる事自体は実は全然変わってなかったりする。

ZUNさんは東方って言う最高級の材料を取り寄せてくれてる。ウチらはそれを勝手に美味しく調理してるだけ。そっちで料理はしなくていいです！材料提供してくれればこっちで勝手に調理しちゃいますから！

おままごとは調理とは呼べないぞ

まあ神主は考えるところは考えてるのは確かだしファンからしたら気になる部分に対して逆にどうでもいいと思ってそんなに考えて無かったりすることがあるのも事実だろう。でも我々からしたらどっちかは分かんないじゃない。意図的に設定変えたりしたり単に忘れたかなんて。
どちらにしろ考えてる考えて無い言い合うのはアレだとは思うし普通に考察してる分には良いのでは。まあ批判もしたければしてもいいかもだけど場所は考えないとだからね。

「幻想郷には外の世界で忘れられた・否定された文化も入って来る。つまり幻想郷では同性愛も普通に受け入れられてる」ってコメントを見かけて目からわかさぎ姫の鱗ボロボロ落ちた

>>1562
まあ北朝鮮、中国、インド、イスラム国、アフリカみたいな底辺国家と比べたらどっこいどっこいだな
幻想郷は間違いなくディストピアだが全世界の国よりひどいかと言われたら微妙
人間の方が妖怪より頭おかしいしな

ID: BW7uvIQe19

霊夢ってわりと適当な性格だし、易者をピチューンしたのにはあまり意味が無いのかも。
易者の件は霊夢が易者にムカついたからてきとーにそれらしい理屈をつけてボコっただけ。
幻想郷では霊夢は法の番人的な感じで現世に限り霊夢は妖怪を俺ルールで裁いて良いのかもしれんな。冥界では四季様が裁くが。
たとえは悪いが霊夢＝ジャイアン。

って、分かってるとは思うが全部俺の妄想設定だから本気にしないでくれよ？

適当な理由なら勉強不足って台詞はおかしいでしょ。
霊夢は普段と異変時の切り替えがハッキリしてるからな。
ムカついたから適当な理由で、なんて事はせんよ。
ちゃんとルールがあるから仕事で退治した、それだけだよ。