幻想郷について語るスレ

1651 : ななしのよっしん :2016/12/22(木) 17:13:16 ID: y8Cw5B6XWn
>>1648-1649
「行きたくないです」って言ったんだっけか?
まあ少なくとも本人も楽園として設定を作ってるつもりはなさそうだな。

>>1650
が据わってるのか、あるいは頭のネジが緩んでるのか……
1652 : ななしのよっしん :2016/12/22(木) 17:33:19 ID: CFAiel/a7h
>>1651
あのキャラ見る感じじゃ後者だろうなw
だってどっちに住む?って言われたらこっちの世界に残るって答えるよ
興味はあるけど今の生活を考えれば向こうに住むのは相当の覚悟がいるし、妖怪に常に狙われながらの生活なんて精的に理だ
1653 : ななしのよっしん :2016/12/25(日) 09:18:56 ID: uuFqh1KOlR
勘違いされる事が多いけど、ディストピアユートピアの反対じゃなくて視点を変えた物でしかないのよね
ユートピアが存在すると仮定したら、現実的にはこういう問題を抱えた社会になるハズだ」っていうユートピア幻想に対するアンチテーゼみたいなもん

だから幻想郷は元々ユートピアとして想像されてきた以上、こうしてディストピア扱いされるようになったのは自明の理というか、ある意味では世界観としての深みが増した拠とも言える
1654 : ななしのよっしん :2016/12/31(土) 18:41:06 ID: v8B5kFChgA
妖怪自然に存在することがわなくなったが故に作られた管理社会だから、
結局はにとってもディストピアでしかいと言う点が、陰さを増しているね

基盤となる人間が永遠でも全でもない以上、何れ必ず破綻を来す体制だし、
幻想郷…と言うか人間以外の存在にどれほど先がいのかがよく解ると言う
1655 : ななしのよっしん :2017/01/12(木) 14:41:57 ID: 84BaSdYnRh
2泊3日ぐらいでなら行ってみたいけど
永住とか絶対嫌なタイプ世界だなw
まあリアル明治時代よりかはマシそうだが
1656 : ななしのよっしん :2017/01/12(木) 15:22:03 ID: o+kjPhdiVi
リアル明治時代は(というか現代でも)自然災害から何者かが守ってくれたりはしないだろうけどなw

実際、今までは妖怪が守るのは人里に中だけでそこから自分の足で出た人間は襲われても仕方ない、という感じと思われていたがそうではい事が分かったな。
神主は偽楽園と言ったがこれは言いえて妙だわ。
楽園に限りなく近いけど楽園ではない、けど割と住み良い場所なんでないかな。
個人的にはむしろ永住も悪くないと思ってる。
1657 : ななしのよっしん :2017/01/13(金) 20:28:08 ID: pMfdH3igSP
>>1656
全然判ってないな。
ただ自分の命の在り方の責任を自分で背負うってのが大事なんだろ。
穏に暮らしてる、自由に暮らしてる、幸せに暮らしてる。
それは人間が自分たちで確立したものであるのなら、そうだと言える。
けど、妖怪の都合の上でのみでは、結局の処、妖怪の在り様一つでそれが揺るがされる砂上の楼閣だろ。
心綺楼を思い出せよ、単なるや季節の移り変わりだけじゃなく人間の精・心そのものですら妖怪に引っ掻き回されてしまう、そんな世界が良い世界な訳ないだろ。
ディストピアの何がいけないか、言論の統制がされてないがいけないか、それを突き詰めれば人の尊厳と多様性や発展性を奪ってしまうから人はそういう社会の在り方を否定するんだろ。
ただ単に、安寧に暮らしてるってだけならディストピアでも全然問題ないはずなんだよ。

でも、安寧だけではない、人間は自由と自立をめる。そういう、尊厳と
いうものをバカにしてるのかもしれない、けど人間にはそれが必要だし、
それがあるからこそ人間は価値観の発達や様々な挑戦をやってこれたんだ。

対立でも調和でも不干渉でも、なんだって構わない。
今の幻想郷の状況そのままでも、それが人の都合と妖怪の都合のせめぎ合いの果てに生まれたのならば、歴史が違う価値観が違うで済む。
けど、ただ妖怪の為の世界である以上、幻想郷は人にとってのディストピアだよ。
1658 : ななしのよっしん :2017/01/13(金) 21:00:26 ID: HyHn6NjhQy
>>1656
いやー、今更洗濯板でゴシゴシする暮らしとか理ですわ。
1659 : ななしのよっしん :2017/01/13(金) 21:21:42 ID: o678MBLh+e
深秘録幻想郷の住人がいわゆる外の世界でいつも通り活動や戦闘、発動ができるのが明らかになった
だったら連中が本気を出せば外の世界なぞあっという間に征できるはずなのになぜそうしないのか
ちまちまと外の人間を拉致するよりはよっぽどいいだろうに
そもそもそれができたのなら外の世界妖怪が淘汰されることもなかったはずだ
1660 : ななしのよっしん :2017/01/13(金) 22:29:05 ID: o+kjPhdiVi
>>1658
まあね、言ってみただけで永住は理だと実は思ってるw
何よりネット出来ないのが理ですねんw

>>1659
アクション系はやってないので確いのだが、一定時間以上外に居ると死亡、みたいな話だったと聞いたんだがどうなんだ?
まあ妖怪はそもそも人間を支配して王様になりたいとか、領土を広げて豊かになりたいとかって欲を持ってるとは思えんしな。
仮に出来るとしてもやらんだろう。
彼女らは毎日楽しく異変を起こしたり宴会を開いたり出来ればいいのさ、きっとね。
1661 : ななしのよっしん :2017/01/14(土) 01:41:26 ID: zXVv80Y5ZQ
外の世界には、菫子かそれ以上の戦ゴマンといるんじゃね
外の世界々の住んでる世界は違うしな

には喧は売れても、外の世界とモメたらヤバそう
1662 : ななしのよっしん :2017/01/14(土) 21:13:02 ID: kj5OZ7clSz
漫画を読んでいるとそんな気な連中ではないがな
人間の里導権を巡って暗躍しているし
外の世界に手を出さない理由って単純に幻想郷が生まれた時代と較して武器の大幅な増強と技術の発展によるアドバンテージがデカすぎる所じゃね?
1663 : ななしのよっしん :2017/01/15(日) 16:45:50 ID: blLEg9tewv
実際菫子みたいなのが今後現れないとは限らないしどっか別の土地を第二の幻想郷の予備として用意するくらいはやってもおかしくはないかもしれない
というか菫子みたいなのが現代社会?に溶け込んでる時点で外の世界も相当ヤバいよね
1664 : ななしのよっしん :2017/01/15(日) 23:46:11 ID: y8Cw5B6XWn
人間の里だと妖怪は人間のことを襲えないことになってるけど、
1,あくまで"人間の里"という場所では襲っちゃダメ(場所限定)
2,"人間の里"という組織に属している人間を襲ってはいけない(社会的地位)
3,1と2の複合

このうちのどれなのかよくわからなくなってきた…
書籍とか読んでると外来人以外でも普通に殺されそうなこと書いてるし
1665 : ななしのよっしん :2017/01/16(月) 01:40:28 ID: o+kjPhdiVi
>>1664
2ではないかと思う。
鈴奈庵天狗が人知れず台風から人里を守ってくれている事が分かった(しかも霊夢ですらその事実を知らなかった)
それだけでなく、不注意から自ら人里の外に出た小鈴まで保護してくれていた。

その一方で長者が殺されたりもしたが、これは犯人像が分かってない(登場人物視点の話ではなく、
作劇上で一切焦点が合わされなかった)
ルールを理解する知妖怪か、知ってて守る気がないDQN妖怪か。
前者ならヤマイヌに襲われたのと大して変わらんが後者だとちょっと問題かもね。
まあ、霊夢の対応見る限りどちらにしろそうそう起こり得ない事件だったように思うけども。
1666 : ななしのよっしん :2017/01/17(火) 12:17:40 ID: y8Cw5B6XWn
>>1165
そうか、里の人間であってもルール理解できない妖怪に殺される可性はあるな。
でもそのリアクションからすると滅多にない事故的な感じではあるね。

とはいえ、のない外来人は人間の里にいてもあまり安全ではないかもしれないな。
外に出るのをほかの妖怪が手煉引いて待ってそうだし、最悪里の中でばれないようにこっそり食われそう。
1667 : ななしのよっしん :2017/01/22(日) 17:46:43 ID: ST72ltke72
俺達は慣れてるから気にならなくなってるけど、にしろ電化製品にしろ
扱いを間違えれば死に繋がるようなもんは身近にゴロゴロしてるからなぁ。
そういったものによる不慮の事故の可性と一部の妖怪に襲われる可性って
並べてみると案外そこまで差はないかもしれんよ?
1668 : ななしのよっしん :2017/01/22(日) 18:48:59 ID: y8Cw5B6XWn
>>1667
確かにそうだね。

ただ、「里の人間」にとっては事故レベルでも々外来人は妖怪の集中火を受ける可性があるわけで……
そう考えると1日1日がサババルになりそう。
やっぱ実際に行くのは駄みたいですね(諦め)
1669 : ななしのよっしん :2017/01/25(水) 21:55:19 ID: IaatRJ4HWi
ただの女子高生(菫子)が幻想郷のことを認識できてるのに、
外の世界持ち連中が気づかないとも思えない。
でもそうなると外からの食料(生きてる人間)の輸入が当然問題になるはずで、
その辺様はどう交渉したのだろうか

という妄想
1670 : ななしのよっしん :2017/01/25(水) 22:50:14 ID: PMBuLufvIp
妖怪からの集中火…
四六時中ベルセルクガッツ状態みたいなもんか。
理だなw
1671 : ななしのよっしん :2017/01/25(水) 23:23:13 ID: gC66igdHff
>>1669
仮に気付いたとしてもそれなりの実がないとどうにも出来んからな。
下手に手を出すとお持ち帰りされそうだし。
求聞史記で書かれてたが、食料は死ぬ価値のい人間(例えば自殺者など)らしいから
交渉する必要もないと思うよ。
1672 : ななしのよっしん :2017/01/26(木) 21:41:48 ID: IaatRJ4HWi
>>1671
個人の実妖怪達に対抗することは理でも、その人間が持ってる人脈によっては幻想郷にとって重大な脅威になりうるから、長いで見れば、予め話を通しておく方が有利になると思う。

自殺者だから交渉する必要もないだろうってことはないんじゃないか?
実質上外の世界にとって必要がない存在だったとしても、「遺族への遺体の返還が……」だの「未遂で終わる可性が……」だの、「見返り」を引き出すための冗句はいくらでも出てくる。
1673 : ななしのよっしん :2017/02/06(月) 19:31:17 ID: TkvTaoC5PK
>>1669
幻想郷の存在知ってるやつも中で何やってるか全に把握するのは簡単じゃないだろうし、義的ななんか以前に妖怪は性質ばれると弱体化するようなものだからゆかりんは自分にかかわる情報秘匿するだろうな
1674 : 削除しました :削除しました ID: JpVf2xkf9k
削除しました
1675 : ななしのよっしん :2017/02/12(日) 10:54:08 ID: +bspZzUUWL
その警察役が人間ってのがまた酷い話である。
たまーに他作品で死んだキャラ幻想郷送りにしろって言う人いるけど、安息を阻するのかと思ってしまうなw
姿は可愛いキャラは居れど、人間にとって良い環境ではないだろう。
天狗とかは人間社会の悪い面を敢えて真似してるという意地の悪い設定だし。
1676 : 削除しました :削除しました ID: ZZPHELCm4t
削除しました
1677 : ななしのよっしん :2017/02/14(火) 09:49:27 ID: 37xZBxWFNd
酷いなこのスレ
1678 : ななしのよっしん :2017/02/15(水) 22:36:21 ID: TkvTaoC5PK
つまり劣ってるから滅びるべき、ピサロみたいなもんなんだよなあ
1679 : ななしのよっしん :2017/03/25(土) 00:47:20 ID: y8Cw5B6XWn
もし、易者が外の世界に出ていこうとしていたら
それはそれで消されていたのだろうか?
外に出るのを手伝いそうにはとてもおもえないが
1680 : ななしのよっしん :2017/04/25(火) 14:50:09 ID: 3kFQSfF/a0
幻想郷ルーツ妖怪はただでさえ長くは外にいられない外部生まれで弱体化した勢以上に知名度ない(0)からでた間消滅しそうではあるし霊夢逆鱗に触れなければある程度追いかける程度で外に出ようとしたら消滅した愚か者としてし者にされそう
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