61 ななしのよっしん
2013/05/07(火) 19:59:23 ID: BGEBItmQ0n
>>60
捕食者は強いわけではなく、他者から奪うことに命をかけているだけ。
捕食者の強さが絶対じゃないことはこのスレで何度も言われている。
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62 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 17:51:20 ID: dChshOlggo
まあ強者で溢れたら摂理すら崩壊するので
畜でも運用できない限り長続きしない

結局不満が溜まって革命クーデターされてほろぶんだが
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63 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 15:05:18 ID: ZlLP91HDk+
食物連鎖環境の変化の中、生き残ったもん勝ちの結果論として本来の定義から外れるが適者生存弱肉強食と表現しているのが多々ある気がする
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64 ななしのよっしん
2013/10/04(金) 04:08:54 ID: D2KIOBhIZ7
強いものが生き残るんじゃなくて生き残った者が強いってことだよね。弱肉強食なら単純に腕っ節が強ければいいわけでベクトルが一方向だけど、適者生存だとさまざまにベクトルがある中でどれが正しいかは結果的にしかわからないのが難しいところ
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65 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 21:56:46 ID: BGEBItmQ0n
>>64
どれが正しいかじゃなくて、今生きている生き物すべてが「正しい」のであろう
絶滅種であっても、過去に「正しかった」ために生きていたのだろう
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66 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 07:35:24 ID: riBntnifXk
>>60

単純な原理であっても、それが非常に複雑に入り組んでいるので、適者生存と共存共栄が両立している、これを食物網と言う。弱肉強食ってのは科学的にはもう古い概念で、それこそ遅れた知見しか持ってない似非経済学くらいでしか通用しなくなってる。
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67 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 11:15:47 ID: 8eT6TgESAw
自然界以外のの競い合い的な使われ方も今はあると思う
頭の出来がいい人たちはそれも要因を探り適者々とするのかもしれんが
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68 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 13:08:47 ID: D2KIOBhIZ7
強い方が生き残れる可性は上がることもあるとはいえ、強さよりも種の保存とか生存の方がはるかに重要なのに手段と的を取り違えてるケースが多いよな。
自然においては種>個体だから個体が多少犠牲になろうが種が存続すればいいわけで、弱肉強食は間違いでないもののその意義は適者生存や共存共栄にべればかなり小さい。弱肉強食ばかりの世界だったら生態系なんぞとっくの昔に崩壊してるだろう。
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69 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 00:46:17 ID: wJFW1Pec7w
最近、本屋に行くと自己啓発本やハウツー本(どうやったら上手くお金を稼げるか、どうすれば他人を出し抜けるのか、などが載っている本)が当たり前のように並んでるけど、こういった本の論理を下支えしているのはやはり(誤解された)弱肉強食概念なんだと思う。
そしてこういった本に限って、「れ合いや共栄共存の精などは左翼思想であり、戦後平和教育で流布された偽善・欺瞞である」という言い分が透けて見えてくる。でも、弱肉強食論理人間社会に持ち込む事なんて、原理的にできないよね。そもそも人間はそれが実践できないから文明化を志向して、社会国家という組みを作って相互維持してきたんだし。
過去に、社会的ダーウィニズムを提唱してそれを実践してきた国家ナチスが代表例)はみんな滅んできたし、そもそも圧倒的多数の弱者の恨みを買って、良い事なんてないと思う。結局のところ人間社会いて、全に強者だと言い切れる存在なんていないんじゃないかな。不気で社会保障が行き届かず、人々の心が荒みきっているからといって、こんな論理を信奉することは愚かだよ。
最初のハウツー本の話に戻るけど、教育委員会はああいう本こそ規制すべきなんじゃないかな。エロ本なんかよりよっぽど子供教育に悪を及ぼすと思う。
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70 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 20:32:05 ID: 1M0kHH333/
自分がルール無視して、
やりたいほうだいしたい人がよく使ういいわけだよね。

次点が「正義は人の数だけある」で、その次が「世の中は綺麗ごとじゃ~」。

結局こういう人って、それっぽい言訳するけど
「だからは悪くねえ!」ってのが言いたいだけっていう。
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71 ななしのよっしん
2014/01/20(月) 09:29:23 ID: zLPkHfaXqO
このセリフって序盤のしたっぱあたりの悪人がよく言うよね
小物くさい印付けるにはうってつけではある
大抵上の悪役のかませになるか、慢心な所に不意をつかれてやられるというオチも多い
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72 ななしのよっしん
2014/02/27(木) 10:07:33 ID: UXCA6Wg6OB
捕食する側が強者じゃないってのは考えてみれば確かにそうだよなあ

ライオンの雌やチーター必死こいて獲物追いかけても逃げられる場合が結構多いし、
動物は足を怪して走れなくなって狩りが出来ないとゆっくり餓死するしかなくなるし、
仮に狩りが毎回成功しても動物の数が減りすぎると今度は自分達が餓死しちゃうっていう、、、

要は弱者を喰らう強者が一方的に繁栄出来ないってのが自然界の摂理なんだよな
いやむしろ一部のかが一方的に繁栄する事自体がバランスの崩壊を意味するというか、、、
ありきたりな表現だけど、自然界って凄いな
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73 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 13:55:47 ID: GkYOoGZWcK
種全体がどうのと大層な事言っても結局俺らは、一個体に過ぎない自分自身の幸福とか尊厳とか気にしちゃう生き物だから
食い物にされるかどうかってのは死活問題よ
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74 ななしのよっしん
2014/03/23(日) 17:18:50 ID: fOraPl33OF
おいお前ら志々雄様ディスりすぎだろ。
個人的に強さとは
とはさまざまな種類があると思う。
える知があるから人間は繁栄してるし、寒さに対しての適応があったから哺乳類は増えたし、ない恐竜は今は絶滅しているが、寒くなる前は恐竜が腕で繁栄してたわけだし考え方の一つとしては間違ってないと思う。
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75 ななしのよっしん
2014/03/30(日) 10:57:21 ID: GkYOoGZWcK
恐竜の繁栄は低酸素への適応じゃなかったかな
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76 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 23:24:45 ID: riBntnifXk
>>74

CCO様はアームストロング上院議員とが合いそうだ。
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77 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 23:14:59 ID: JYba6+Yi80
いやまぁ自然界の描写には適者生存のほうがむしろ適切なのは違いないが、その部分が弱肉強食であって・・・別に逆がなりでも、弱肉強食が偽でもないし。

そもそも適者生存にしろ弱肉強食にしろ、試行回数が多ければ「残るものが残る」的な1足す1は2みたいなことを言ってるだけだから対したになるわけじゃない。
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78 ななしのよっしん
2014/05/17(土) 09:47:50 ID: c00ayj/NJx
関連に養分とかブラック企業とかなかった
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79 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 14:54:52 ID: CBaui37iGw
荒川弘さんの漫画でこの言葉がけっこう多用されてる部分あるのはちょっとなあ…
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80 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 17:03:23 ID: heqjwsRfHm
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81 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 19:34:18 ID: PU3uEXLxB4
弱者だって基本的には損得勘定で動いているのであって、何の恩恵も与えない人間になびくはずもない。、
そこら辺が分かっていない自称強者が多すぎ。
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82 ななしのよっしん
2014/09/10(水) 18:59:31 ID: jTHP38cwUu
1対1でゾウを殺せるライオンなんていない(群れで襲うことはあるらしいが)

つまりそういうことだ
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83 ななしのよっしん
2014/11/04(火) 01:34:09 ID: pZoDnFgo6T
そしてロゴが似てるのが焼肉定食。(ぁ
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84 ななしのよっしん
2014/11/10(月) 02:29:34 ID: ScGWmwS4yk
>>79
バトル題とする少年漫画じゃよくあることじゃないか?逆にそれを売りにしない方が異端だし生き残れないだろ。あれだけ負けを前面に打ち出して話題になった西尾維新球磨川だって詰まる所は自身の恵まれ理屈によるゴリ押しだったわけで。
銀の匙の方にしても自然の厳しさや人間社会経済的合理性メインに据えたかったようだし仕方ないね

>>81
だからこそフェミニストとかナマポとかあの辺全体が「弱者利権」としてかれてるわけだろ?
強者は全て分かった上で根こそぎ奪いたいんだよ。
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85 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 22:16:02 ID: BGEBItmQ0n
奪わなくていい自給をしていきたい
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86 ななしのよっしん
2014/12/13(土) 23:02:18 ID: woa1CVSyOj
元の原義的にはもう古い考え方なんだろうけどさ、
現代的な意味で言う場合は「優れたものが残る」ってことでしょ
今も昔も、自然界でも人間界でも常に成立する不変の真理じゃね?
真空管トランジスタ駆逐したのと何も変わらない
原義は大事だけど、そう言う意味で使うは少なくなってきてるんじゃないかな
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87 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 21:13:37 ID: GVkpQsERsI
そうなると優れるって部分をどう較するかってのが問題になるんじゃね
そりゃIT系なら上位互換とかあるだろうけど、自然界に上位互換なんて概念はないし
ぶっちゃけ残る残らないの話を自然界に適応すると、畜化やペット化された動物が最優ってことになるぞ
そりゃらしさやしみやすさで優れてるかもしれないけど、もう強い弱いは関係ないな
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88 ななしのよっしん
2014/12/30(火) 18:50:59 ID: BGEBItmQ0n
>>87
「優れる」が1つだけ(=1種類の生物のみが生き残る)だと、つまらない世界になりそう
め競走が熾なはずの森林にいろんな植物が共存している 生物界はが深い

畜化に限らず他種との共生は生存において強だけど、
一方で相方絶滅連れになったり環境変化で共生関係が崩れて滅んだりする脆弱性も抱える
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89 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 17:22:21 ID: c00ayj/NJx
おまいらは根本的に間違っている
弱き者とは既に滅びた者だ
まだ滅びていないのは強いからだ
今生き延びているのはすべて強き者だ
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90 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 20:27:26 ID: IrfApAKy2W
所詮世の中
を持たない者はとなり
を持つ者がそれを食す

それが弱肉強食
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