ニコニコ大百科

言われてみれば男はどうやって決闘してるんだ？

>>1
普通に弾幕戦だと思う。求聞史紀とかに載ってるスペルカード戦にまつわる話の中に参加者の性別を限定するような文章は無いし、なにより雲山の存在がある。

普通の弾幕戦ということはスペルカード使わないってことだから避けれない弾幕とかあったりするのか・・・

>>3
いやあ、>>2で言った普通はそういう意味じゃあなくてね。
ああ、日本語って難しい。

>>原作ではそのような物が存在するという描写は一つもない。

一応求聞史紀にも弾ごっこ戦以外の案もいくつか考えられたけど、弾幕ごっこが人気で他は広く浸透してない、とか書かれてたから男性の使う対処法もあると思う。逆に言えば幻想郷はほとんどが女性とも

っ【格闘】
っ【宝貝】
っ【召喚】
→消耗率が大きいので
ばらまき型攻撃は無理

>>2
求聞はあくまでキャラの主観であり、事実を示しているとは限らないからなあ
（妹紅は肉体をすべて消せば復活不可能っぽくとれなくもない文とか）
そもそもそれらを上回る（と思われる）原作者自身の言葉で
弾幕ごっこに男性が参加するのは否定的な言葉があるからなあ
（雲山？なんのことだ？）

>>7
求聞史紀の該当箇所は阿求の主観じゃなくて、参考資料として幻想郷縁起に挟まれているものだよ。
ZUNの発言に関しては記事中にある通り、その具体的な意味は明言できない。

被弾しても復活できたりとなかなか訓練にはもってこいなんだろうけど、東方（ゲーム）においての戦闘がすべて”ごっこ”だとすると、ストーリーの黒幕もみんなこのルールに則ってるって事になるよね
・・・自分の野望よりも規則に則るとはなんて礼儀正しいんだろうか。場合によってはそのルールにうんたら言ってる暇も無いような時もあるのに
うん、気にしたら負けなのは分かってるから、大丈夫だから
最近、ZUN氏の「弾幕ごっこは少女だけだからキャラは女性だけ～」っていう設定が後付けかもしれないと思い始めた。何故だろう、ZUNさんならありそうな気がしてならない（「永琳一億歳」設定みたく）なんかごめん

>>9
遊戯王の各黒幕が決着はカードバトルで付ける、
みたいなものだろうね　例外もいるけど

男であるか以前に、古来での妖怪との勝負は
殺されるか負けを認めさせるかしかないって
最近の書籍で書かれているから、
男の妖怪は明言はされていないけど「考えが古い」から
人間とは遊びで勝負できない、ってことじゃないの

表舞台は女の子が多くて入り難い
実は男は男達で男♂幕ごっこして盛り上がっている
が、あまりに濃厚なため描写するのも記録に残すのも憚れている
に一票

個人的に男性の弾幕ごっこはドラ●ンボールみたいなモンだと考えるとしっくり来る

男連中は決闘沙汰になる前に話しあいとか根回しとか当事者を共謀して始末するとかで解決してるのかもしれない

神玉とかが弾幕使ってるじゃないか　だが当時は今とルールが違うっぽいから男の決闘法は結局不明

神玉は女の可能性もあるからなあ
というか東方は後付け上等だから
実は完全な女でしたとなってもおかしくない
（元々性別が明言されているキャラでもないし）

ただ触れられることはないだろうけど

弾幕ごっこについてこういう解釈をしたんだが、どうだ？

●弾幕ごっこは、結界が決壊しない為に『力を押えて決闘するルール』。
●男がやったら不自然＝男性は『本来は』ルール対象外。（イレギュラーは除く）
●『力を押えて決闘するルール』に『男性は対象外』＝男性の妖怪同士が全力で決闘しても結界はビクともしない。
だが女性の妖怪が全力で決闘したら結界が決壊する？
●パワーレベルは『女性の妖怪〉〉〉〉男性の妖怪』？

ということは…

●妖怪（男）vs人間（女）の場合、男性の妖怪は人間の女に対して弾幕ごっこのルールに基付いて襲うのを、女性の妖怪らに強いられている？（理不尽なレディーファースト的な）
●妖怪（女）vs人間（男）だと、力の強いもの同士の衝突にならないから結界に影響が無いのでルール無用。
●妖怪（男）vs人間（男）の場合はガチ決闘。無論、人間（男）が不利。
●妖怪（男）vs妖怪（女）の場合は…適応するかどうかは女性の妖怪が決定権限を持つ？
●人間（男）vs人間（女）の場合は…ケースバイケース？

　でも結構ね……結構死ぬんだよね。
　当たり所によっては相殺されるけれども。実はかするくらいで済む……
　まあね、当たれば死ぬけどね（会場笑)
　弾幕ごっことかいってるけど……死ぬよ？（会場笑　
　無邪気って本当は残酷だから。

弾幕ごっこ怖いｗｗ

ガチ勝負では勝てないと気づき自分たちのシマの
ローカルルールを吹っ掛けるたもののやっぱり依姫無双。

茨で弾幕ごっこ以外の決闘法が出てきたな、山童達のサバゲー
少女達も皆が弾幕ごっこをしてるわけじゃないっぽい
男も同じような感じで色々な決闘法があるんだろう

いつもの弾幕ごっこじゃなくサバゲーなのは
サバゲーは団体戦なのに対し弾幕ごっこは一つの戦い自体は個対個の戦いだからだろう
異変解決に向かうのは一人、多くても二人だから男たちがサバゲーで挑めないだろうし

依姫はルールちゃんと理解できてなかったっぽいからなあ
『無数のスペカ』に『全く隙間がなくボムを使っても避けられないスペカ』と基本的なルールを思い切り無視してる
ただ殺すだけなら高速大玉連射してりゃいい、ってのに近い
白蓮とかの知って即弾幕ごっこに対応してる奴に比べると、そういう弾幕ごっこ独特の余裕というか遊び心を理解できなかったキャラクターとして描かれているんじゃないかな

白蓮は何も知らなくて即対応できるというチートだからなw
神子なら能力的にありえんでもないが

>>21
よっちゃんは基本的に一人頭ボムは2柱しか使ってないし
咲夜戦もよくある初見殺しだしけっこう模範的にスペカやってるよ
実力差的には三妖精と紫が弾幕で戦っても勝ち目が無かったのに近い
三妖精に圧勝したからって紫がスペカ分かってないとは言えない訳で

人によってなぜ東方が好きなのかってのは違うだろうけど、
俺の場合はこの弾幕ごっこという設定とそれを実行している世界観
だからガチバトルやってる二次創作は嫌い
特に二次創作者オリジナルの戦いじゃなくてゲームで扱われた異変を
ガチバトルものとしてリメイクする手法

>>23
時間停止して抜ける隙間がないんだから、初見殺しっつーか、どう足掻こうか当たる弾でしかないんじゃないの？
ゲーム的に言うならボムって回避不能だと思うんだけど

>>25
神奈子のMOFでボム威力弱まってスペル抜けられないみたいなもんだよきっと
あれがむっちゃ範囲狭くなった版と思えばいい
あと咲夜さんはナイフの反射弾と火雷神のダブルで詰んでるから
そもそもルミネスリコシェを撃たないかナイフに囲まれないようにうまく反射弾を誘導する事が必要
こいしの妖怪ポリグラフみたいに逃げる隙間を作るように大きめに避けるとか

男は激しく動きまわりながら相手を狙った攻撃（弾幕というより自機ショット）を撃ち合いしてそう。

幻想郷では
戦闘：女のもの
日常生活：男のもの

>戦闘ではなく日常生活を表現したいとなった場合、今度は男や大人が居ないのは凄く不自然です。
>女の子だけって訳にはいきません。

阿求・三月精・華仙・秘封組・小鈴「せやな」

厳密には、戦闘ではロリがメインで日常はそれ以外がメインとZUNは言いたかったんだろう。
まあ確かに『香霖堂』では霖之助や（直接登場しないけど）「霧雨の親父さん」、
『茨歌仙』では運松という爺さんが出てるけど、結局日常でもロリ中心なんだよなあ。
ZUNだからしょうがないのか？