御三家について語るスレ

4051 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 00:17:47 ID: Fww9x4fUue

765式のミクさん可愛いなあ

とりあえず消すとか消さないとかうやむやになっていたので、アイマスのライブ情報を最新版にしておいたよん

4052 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 00:25:00 ID: Fww9x4fUue

御三家は皆ニコニコから離れつつあるのかなとふと思った
離れるっていったら語弊があるかな？ニコニコに頼らなくて良くなったって感じ
現御三家全部ただニコニコがきっかけで有名になったってだけで、今となっては他に立派な土壌作ってる

4053 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 01:02:52 ID: yYCKryXiGR

>>4052
同じ「離れる」でもアイマスと東方ボカロでは全然意味が違うけどね
アイマスはもはや「離れる」と言うよりは半ば「追い出される」に近い

4054 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 01:07:15 ID: c63nsej8Uf

>>4053
それはどういう事？
なぜ追い出される？

4055 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 02:35:46 ID: Fww9x4fUue

俺もなぜ追い出されるのか理由を聞きたいな
アイマスはニコ生で200万※とかしてるし、普通にアニメも人気あったと思うけれど

4056 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 15:58:42 ID: 98Nl7PSbSo

好きな動画を見る
その結果が人気として出るわけだから
「離れる」はあるけど「追い出される」って感覚はよくわからん
そんな縄張り的な力は働いてないだろう

4057 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 19:28:34 ID: 6HekdZc+U2

アイマス２の動画がバンナムに権利者削除されたことじゃないかな＞「ニコ動から離れる」ではなく「ニコ動から追い出される」
実際、アイマスはもうニコ動で紹介しなくても、
ローソンやらアニメやら雑誌連載やらで人目に触れるようになってるから、
ニコ動での二次製作に釘を刺されてもおかしくない

東方の場合は、離れるも何も元々ニコ動とは関係なく人気になって、
イベント（例大祭）が開催されるようになっていた。
同人電波ソングとＭＵＧＥＮへの輸入でニコ動に紹介されただけで、
ニコ動からなくなってもあまり関係ない

ボカロの場合は音楽の自由な発表場所として、ニコ動が手軽だったけど、
最近は「賞賛コメばかりだと信者だらけみたいだから批判コメしようぜ」なんて言われるし、（純粋に曲を楽しみたい人にはコメント機能は実際いらない）
ツタヤでもボカロコーナーができて、ＣＤやＤＩＶＡなどニコ動を使わなくても新曲を発表できるようになったものな

4058 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 22:14:24 ID: rDShrdz9zt

>>4051
ありがと、助かった。あと765ミクさん同意



うろ覚えだけどアイマス新作が発売してすぐにうｐするとその場合はバンナムが削除するんじゃなかったっけ？ある程度期間があけば解禁されるって聞いたけど…
まあいずれにせよ追い出されるって表現はいまいちティンとこないな

4059 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 14:15:49 ID: 6HekdZc+U2

どうやらアイマス２のことだけじゃなくて、古いアイマス動画の人気のある作品が最近になって唐突に削除されてるようだ
そのことも指してるのかもな

東方の場合の追記だけど、「東方」がニコ動から離れても「ゆっくり」は残る気がする。
というか、ゆっくりが出てきてなくてもSoftalk使ってるだけで「ゆっくり動画」と言われるだろうから

4060 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 14:44:24 ID: WcLiztB6RZ

東方は動画からは離れても静画にはいるだろうなぁ
というか静画のランキングには東方カテゴリを作るべきな気が…

4061 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 14:49:13 ID: QkZTwzLV4M

東方はボカロと一緒に殿堂入りで隔離されてるだろ
お前の目は節穴か

4062 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 14:49:38 ID: 6UCKjdmxFc

アイマスはアイマス2素材使うと権利者削除喰らう可能性高いからな
MAD製作者は敬遠しがちになるだろ

4063 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 15:15:57 ID: WcLiztB6RZ

>>4061
ごめん、言葉が足りなかったかな
殿堂入りカテゴリは上位東方ばっかだから東方とボカロ分けて欲しいって事
両方とも何万ものイラストがあるもんだからさ

4064 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 15:35:17 ID: QkZTwzLV4M

>>4063
言葉が足りないというかなんというか・・・
東方はすでにカテゴリ化されてて、マイナス補正受けてた時期があった
実際に見ればわかるがボカロ単体のランキングは見れるようになってる
これ以上細分化しても見にくいだけ

4065 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 16:57:46 ID: AomE216OsI

絵を描く側じゃなければニコ静とpixivのユーザー層は被ってなさそうな雰囲気はあるね
だからボカロが伸びないのは、ファンの過半数を占める女性ユーザーがあまりpixivから出てこないってのもあるような気がする
実際むこうのランキングには入ること少なくないし
どっちも伸びてる東方はさすがに強いけど、それだけで説明できる問題ではないんじゃないかな

4066 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 20:17:56 ID: QkZTwzLV4M

ボカロ自体が伸びなくても大人気のミクさんがいるだろ
投稿数ではpixivでも静画でも初音ミクは東方のどのキャラよりも多いし

4067 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 21:59:43 ID: LSM+ZfUru0

>>4066
さすがにキャラクター数考えようぜ
あとその書き方だとミクさえいれば他はどうでもいいって感じに受け取れるんだが

4068 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 22:07:18 ID: rDShrdz9zt

曲がメインのボカロと絵がメイン(多少音楽も）の東方では静画における差が出るのは当たり前っちゃ当たり前だな。ミク書いてる絵師だって普段東方書いてる方とかも多いし

まあ動画のほうではボカロが強いんだからそこは住み分けって事でいいと思う。静画でも評価されてるんだから問題ない

4069 ： ななしのよっしん ：2012/02/12(日) 00:17:13 ID: LSM+ZfUru0

そういえばなんで動画と静画に限って話を進めるんだ？
そろそろボカロをハブって同人の話したり、東方をハブって商業の話したりしようぜ

4070 ： ななしのよっしん ：2012/02/12(日) 00:33:34 ID: 6HekdZc+U2

ミク描いてる人も東方描いてる人も、もっと他のいろんなアニメやゲームキャラの絵も描いてるしな
カテゴリ分けしたがるのは見る側の人だけで、描く側にとっては差なんてないんだってことだろう

4071 ： ななしのよっしん ：2012/02/12(日) 15:51:48 ID: LxaFlgwBLY

アイマス厨という記事ができたみたいだね
これで厨記事は御三家揃ったようだけどおめでたと言っていいのやら？

4072 ： ななしのよっしん ：2012/02/13(月) 17:09:06 ID: LSM+ZfUru0

御三家による、お前が言うな選手権

ボカロ厨「東方は工作があるから」
東方厨「ボカロは内ゲバ激しすぎ」
アイマス厨「御三家はオワコン」

4073 ： ななしのよっしん ：2012/02/13(月) 19:38:59 ID: PAOExST+lF

ボカロって二次とか楽だよな
アイマスや東方だとキャラの設定とかあるから「こんなの○○じゃない」とか言われかねない

その点ボカロならボクっ娘でも関西弁喋ってても自分の所のボーカロイドの設定ってことで大丈夫だし

4074 ： ななしのよっしん ：2012/02/13(月) 22:40:39 ID: rDShrdz9zt

>>4073
その代わり、キャラが固定されなさ過ぎて東方やアイマスのようにストーリーものがまったくと言っていいほどないけどな

4075 ： ななしのよっしん ：2012/02/13(月) 23:07:33 ID: AomE216OsI

>>4073
そこまでいくと逆に何でオリジナルでやらないのって話になるよ
外見だけ与えられて性格や設定、さらには世界観を好きにしていいなんて、それこそ一次創作でも二次創作でもない作品が生まれてしまう危険がある。
仮に初めは需要があっても付いていけなくなった人はどんどん離れてしまう
そもそもボカロの創作の中で実際に漫画や小説といったものが目立たないのは、そういった視点でボカロを見てるファンが少ないからだし
むしろボカロなら曲の解釈とかを小説に仕立てるとかできそうなんで、そういうのはちょっと見てみたかったり


ちなみにキャラが関西弁どころか熊本弁しか喋らない東方SSとか普通にある
君が感じてるより二次創作は自由な創作だよ

4076 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 00:22:42 ID: PAOExST+lF

>>4074-4075
確かに…。でもそう考えるとボカロでの二次と一次の境ってすごく曖昧な気がする。

KAITOというボーカロイドのappendのデモソングが発表されたとき、「こんなのバカイトじゃない」「KAITOらしくない」というコメントを多く見かけたんだが、考えてみたら皆が思い浮かべてるKAITOのイメージって全部非公式の二次設定なんだよね。だけど皆KAITOの元々の設定のように考えていて、一次と二次が逆転しているように感じた

ボカロって自由すぎて逆に難しいのかもしれん。

4077 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 10:44:42 ID: lOESbjlTS0

ボカロ曲の小説化ってもうされてるよね？
悪のシリーズとか本屋で見てびっくりした

4078 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 11:00:16 ID: QkZTwzLV4M

>>4076
ボカロにも当初は設定とかストーリーはあったみたいだけどね
創作の幅を狭めるってことでなくなったようだ
http://www.p-tina.net/interview/98

4079 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 15:32:15 ID: ehsTLRz8Zy

>>4073
>>4074
>>4075
皆の話を聞いて、ボカロオリジナル曲は二次創作に入るのかな、と思ったが
よく考えたら「オリジナル」なんだから二次とは違うな。
ボカロをキャラクターではなく完全に楽器として扱ってる平沢進とかのプロのミュージシャンもいるみたいだし、
こういう東方・アイマスにはない特殊な例があるからボカロは少々ややこしいかも。

4080 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 19:11:35 ID: AomE216OsI

>>4077
マジすか！？　見てみたいw

>>4079
また東方だけど、二次創作オリジナルの曲はどっちなんでしょう？
二次創作ゲームでしか見たことないけど

あとボカロを楽器として使っただけの曲はオリジナルで間違いないけど、キャラクターを使ったPV付きで公開したら二次創作なのだろうか