ニコニコ大百科

>>900
いや、俺が言いたいのは今まではそうでもこれからはそうじゃなくなるかもしれない可能性があるだろって話しだよ。
不公平と思うかもしれないがそこはまあ、死人は黙って輪廻転生でもしてくれとしか言いようが無いな。

>901
不公平っていうか、世界観的に詰んでる気がして
大団円の折り合いのつけどころがないんゃないかって思ってしまっただけでした

反逆アフターで真面目路線の面白いSSがあったら是非読んでみたいな
ほむら並に不器用な自分に新たな風を吹き込ませてください

例えば、女神まどかより強いまどかがﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾀ話とか面白かったです。

すみません。↑はレス番よく確認せずに書いてしまいました
円環の理にぶちこんでください！

ほむらは、まどかの願いに自分を組み込んで欲しかっただけ

正直、魔女にならなくなっただけでも十分な恩恵なのに
死にたくないという注文までまどかにふっかけるのは理不尽だと思うわ
現世で暮らすという選択肢が与えられるべきなのは、魔法少女のために消滅したまどか一人であって
他の魔法少女のことまで考慮した大改革をする必要は全くない

>>905
そうか？相手のことを考慮しない救いなんてそれこそ悪魔やＱＢのそれと同じじゃないか。救う以上は相手のことを考慮するのは当然のことで全く理不尽ではないと思うよ

円環の理は魔法少女の希望らしいが何をもって希望とするかは個人で異なるし、まどかの考える希望を相手に押しつけるだけが救いであっていいはずはない
悪魔のそれはまどかを救ったとはいいがたいけど、新しい可能性を示したって意味では評価できるかな

>>906
相手の事情を考慮することと相手の要求を全て飲むことは全然違うでしょう
魔法少女を魔女化から救うために人としての在り方を捨てたまどかに
それだけじゃ足りない、もっと救いを寄越せと迫るのは酷だと思う

どうしても円環が嫌なら、魔法少女一人ひとりが自分の力で何とかするべきだよ
何から何までまどかにやってもらおうなんて考えは流石に他力本願すぎる

>>907
魔女化から救うってこと自体がまどかの自己満足でしかないんだが
人としての在り方を捨てたってことも、結局は非力な人間であることに耐えられなかっただけの話
人間として生まれておきながら、神とやらに縋っていただけだ

かずみマギカだとまさに魔法少女たちが自分たちのできる範囲で何とかしようとしてたのに
魔女が生まれなくなったせいでそれすら（約一名は存在自体）「なかったこと」にされたし

かずみマギカはかなりオリ設定入ってるから、本編に持ってこられても困る
あと、まどかの最後のシーン見て自己満足とか、非力な人間であることに耐えられないって発言はないわ

かずみマギカは本編に対するアンチテーゼなんだから、むしろ考慮しないと困るわ
魔女になる世界でも頑張って生きる決意をした少女たちと、
その世界から逃げ出したまどかという対比なんだからな

>>907
何から何までまどかにって言うのは語弊があるな俺が言いたいのは各魔法少女には選択肢が与えられるべきって話だよ。死ぬ、生きる、人間に戻る、願いを消すetc

円環の理が願いや頑張り、決断を肯定する概念ならただ天国に導くんじゃなくそうやって魔法少女が最後に出した自分にとっての救済のビジョンも尊重し、それを与えるべきだったんだ。それぐらいフレキシブルにいろんなニーズに対応できる存在じゃなきゃ価値観も言葉も異なるすべての魔法少女を救うなんてできっこない
>>909
まどかの根底にあるのが優しさなのか、自分へのコンプレックスなのかは人によって解釈は異なるだろう。今のところは前者という解釈だがまどマギって本人でも気づいていなかった浅ましさを後から見せつけられて絶望することも多いから意外と後者の可能性もあるかもしれないな

>>911
魔法少女に選択肢が与えられるべきとは言うが、その選択肢のための労力は結局まどかが背負うんでしょう？
何から何までまどかにやってもらおうという考えと一緒だと思うが

要するに、魔法少女を魔女化から救って、マイナス100を0にしただけじゃ足りない
人間に戻る道や願いを消す道も全部そちらで用意しておけ
自分達の願いを肯定するなら、それくらいの望みは叶えて当然だ、と言いたい訳だよね？

>>912
出した結論をかなえてもらうのが他力本願なら魔法少女の願い事態ＱＢにかなえてもらう他力本願だがな

結局この世から消える以上マイナスはマイナスだろ（納得しているつもりだったさやかでさえ未練はあったわけだし）
求めるのは酷というがまどかの立場は人間の業や浅ましさ、エゴを一身に受けるわけだしそれぐらいの選択肢を用意できないならつらい思いをするのはむしろまどか自身だろう

>>913
叶えられる願い(解)は「ひとつだけ」だし、その解を導く為の解法にまでは介入出来ないんじゃね⁈

ユベル「だったら一緒に滅べば一人にならなくて済むじゃないか（ニコォ）」

　チェインクロニクルとのコラボに、ガチャ限定SSRでの参戦！

　通常必殺「今では痛みすらも愛おしい」→向かってくる敵を吹っ飛ばす暗黒玉
　チャージ必殺「これこそ人間の感情の極み」→エリア全体を触手で蹂躙

　・・・ガチで悪魔な性能だった。

この人って概念って本当？　さやか以外見えてないけど

「け」と「み」を５０音で下にやるのはホンマ吃驚
「あ」が取り残されたけど

>>917
概念だろうけど、概念なのに一般生徒から認識されていたりするのが良く分からない
円環の理の一部だったさやかが（当初）認識出来た方は納得いくのだけど
誕生過程から考えると宇宙丸ごと魔女の結界にしたみたいなもんで、一般生徒は認識しているように振る舞わされただけとかなのかも知れんけど
あるいは女神まどかほどは上位にシフトしていなくて、認識されるレベルにまで落ちるような切り替えが自在に可能だとか？

>>919
切り替えできるような力があるとは思えないな
そもそも概念そのものなのか「悪魔」という概念の体現者なのかあいまいだし。今後悪魔が増えた場合後者なんだろうけど

まどかだって概念といいつつ迎えに来る時は人型になって来るし、裂けちゃって学校通ったりもするし、デビルホムも同様に人間だったころの部分だけ分離して発現させてるんじゃないの。

>>921
まどかがそれを出来るけどやらなかった、というのは考えにくい（し畜生すぎる）から、まどかには出来なかったと考えるべきだと思うんだけど、何故ほむらには出来たのかが謎なんだよね

①まどかほど上位にシフトしていない
②ほむらの能力の性質とまどかの能力の性質の違い
③実はほむらにも出来てない（まどかにしか見えていない）
④教室にいたほむらは実は本当のほむらではない（魔獣まどかのほむら版とか）

思い付くのはこんなとこかなあ

ようやく叛逆を視聴できた　感想

悪魔ほらむの作る世界ってそこまでひどい物じゃない気がした
彼女自身は救われないが　その他にとってそこまで悪い世界かあれ?

まあ魔法少女の救済なんて大層なこと願った以上悪魔ほむらの一件はまどかにとって避けては通れないもんだと思うわ

お互いのすれ違いが明白になったんだから続編で後腐れない完結を迎えられることを祈る…というか早く続編出してくれ(´・ω・`)

>>922
いや、まどかもぶっちゃけ自分の分体降ろすことぐらいできたんじゃない？
ほむらの魔女結界っていう限定的な領域ではあるけど、実体化できたんだし。

やれたのにやらなかった理由？
生前にあれだけのことあったんだし、現世にトラウマでもあったんじゃない？
ぶっちゃけ円環の理なんて、まどかが自分の作った世界に引きこもってるだけだし。

>>923
あの世界がどうなってるのか今のところ全くわからないから
良いも悪いも言いようがないってのが正直な所

神の力を引っ張り出して無理やり改変された世界だから
危そうって思われてるのはあるけど

危なそうも何も一般人が魔獣に襲われまくってるまど神世界だって十分危ないし五十歩百歩としか言えんな

>>925
>ほむらの魔女結界っていう限定的な領域ではあるけど、実体化できたんだし。
これに関しては限定的な領域だったからこそ可能だったと解釈するのが妥当かなー
もっと他に上手い説明があればいいんだけど

>現世にトラウマでも
そんな理由で「最高の友達」の苦行を放置しておくとかとんだ鬼畜女神もいたもんですが、それもう鹿目まどかじゃないよね
そもそもその逆の描写（守りたいものだってこの世界にはたくさんあった、誰とだってお別れはしたくない等）は多くあるけど、そんな描写は無いでしょ
いやトラウマ自体はあってもおかしくはないけど、それが家族友人エトセトラに対する愛情を上回るなんて描写はさ

元々あの世界は人間の負の感情が具現化してしまう現実とは違う世界であり、魔女に集積されていたものが受け皿がいなくなって歪んだ結果、魔獣になったって感じなのではないか？
インキュベーターも宇宙のエントロピーの為にその法則を利用したって感じだからもしかしたら魔法少女システムがなければ魔獣が生まれて滅ぶ世界なのかもしれない

>>929
公式ガイドとかに載ってたけど、魔獣の正体は「世界の修正力」的なものだよ。
まどかが宇宙の法則とか因果律とか捻じ曲げちゃったから、それを正すために現れてる存在。
ぶっちゃけるとあの世界は魔法少女いないほうが平和（人類の文明とか宇宙の寿命とかは知らん）