ニコニコ大百科

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>>4768

> > 裁判での判断前なら、それこそ違法/合法は「未確定」でしょう。（笑）

> 国際裁判の判断をどう判断するかに限定すれば、正しいです。

ようやくお認めになりましたね。（笑）
おっしゃるように本件で旧軍の違法はどれだけ譲歩しようが確定していませんし、（というか、訴訟自体が存在しないので）その状態であなたの主張してきた違法との断定は無理筋なのです。
今後、1921年条約絡みで従来のような迂闊な発言は控えるべきでしょう。

また、対日訴訟のない実態と法的責任が無にならないと言う主張部分は、ほぼ全てあなたの仮定と憶測なので無視しようかとも思いましたが、一点だけ。
法的責任を前提に他国での決議があるのだと明言されてますが、第三国の議会決議をもってそれが確定するという説明はどうなんですかね？
そもそも、いくつかの国の感情的とも言える決議において、1921年条約についての旧軍の違法行為が精査された形跡なんてあるんでしょうか？
もし、あるようなら後学の為に精査された例をご提示いただけると助かります。
（ただし、他の条約や国内法との「合わせ技」でしか情報提示ができないようなら、今回の議論の趣旨から外れますので不要です）

いずれにせよ、違法/合法については「未確定」ということで合意ができたことを嬉しく思います。

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>>4769
>実施される事はあり得ないというだけで最悪0から上限値も分からない振れ幅のある計画値使用すべきでは無いって事分かりません?

これ、
　『「実施される事はあり得ない」事はあり得ない』というだけで最悪0から上限値も分からない振れ幅のある計画値使用すべきでは無いって事分かりません?
の間違いですスミマセン…徹夜の後で疲れてたみたいです。
　付け加えると、そんな数値で現状を推測して良いと考える事こそ論理の飛躍…(>>4741で紹介した「歴史学研究法」にも載ってますし)っていうか私「計画値だからあり得ない」って言った覚えひとつもありませんが…

　そして、何やら削除やら多いなと思って 削除依頼掲示板見たけどeop0PfWCobさん書き込み規制依頼されてる…もしかしてレス無いの規制されたから?

周りから何回も迷惑連続長文注意されても聞かなかったからね
改めないならずっと規制されててほしいわ

>>4774
あー。最近妙にレスポンスが遅いなーと思ってたら、規制が理由の可能性があるのね。
で、規制解除と同時に、規制されてた間の話題に片っ端から返信して連投しまくりで、また即規制……ってのを繰り返してたんですかね、ひょっとして。

>>4717
必死にこの言葉使ってるお前こそお前の母国語じゃね？

最近ちょっと落ち着いてたアメリカでまた慰安婦像建設を加速させるそうです。

米首都に少女像設置を計画 年内完成目指す 韓国系団体
http://www.afpbb.com/articles/-/3098595

> 日本政府が元慰安婦を支援する韓国の財団に対する１０億円の拠出を閣議決定したのに合わせ、日韓合意を批判する集会が２４日、米首都ワシントンの日本大使館前で開かれた。参加した韓国系米国人の団体は、ソウルの日本大使館前に置かれているような少女像をワシントンかその近郊に設置する計画を明らかにした。

> 計画を報告したのは、バージニア州に拠点を置く団体「ナビ」で、ソウルの像を設置した「韓国挺身隊問題対策協議会（挺対協）」と連携している。ワシントン市内か、隣接するバージニア、メリーランド両州内から場所を選定し、世界人権デーの１２月１０日までに完成させたいとしている。

日韓合意の仲介役になったアメリカの顔に思いっきり泥塗られてる事になるんで、米国がどういう反応示すかちょっと興味が。

>>4739、>>4740
レス促してくれてありがとうございます
ただ、最近は本当に忙しくてなかなか書き込みできませんでした
もうしわけない

>>4745
媚びてるのか自分がいないから悪いって責任転嫁してるのか
よく分かんねえなあ

>>4776
正直、eop0PfWCobが掲示板に現れたときは自分も規制依頼しようって考えたからなあ

一応、注意してからはレス数も一回あたり３レスくらいに抑えてたし自分はスルーしてたけど

でも、最近の連投はさすがにねえ

>>4662
>吉見氏がそれらを混同している形跡が伺えません。
p85から始まる『Ⅲ 女性たちはどのように徴集されたか』の事例には前借金もった女性の募集（売春）と軍による暴力的連行（強かん）のケースが混在しています。

>私は「信頼できる根拠がない」に根拠がないと見ていますが
なんか禅問答じみてきたな・・・次に自分は「「信頼できる根拠がない」に根拠がない」というのは根拠がないとでも返せばいいのかな？自分の意見に反論したいならきちんとした根拠ある資料なりを提示してください

ぶっちゃけ机上プラン上だけなら氷山空母みたいなトンデモ兵器もあるし一回だけの試作ならマウス戦車みたいな物もある。だから、机上プランや一回だけ試験的に行われた事例は正直根拠としては弱すぎるし
これらの事例は日本軍の慰安所において定常的かつ全地域でこの比率が実施されていたことを示す根拠にはなりえない。

>結局、軍人一人・1日当たりの利用回数というのは、割り当て率（パラメーター）よりも資料が少なくて、不確実であるため推計上の設定値を決めにくく、推計に使っている研究者が見当たらないのです。

すいませんね、主語が抜けてました。『一人行為を行うのは一日一回』は主語が慰安婦で軍人ではないです。

>>4663
>上限値の推定の根拠としては、資料の中でも大きな数字を示すものを選ぶ必要がありますから、この点でも伏木港の資料を使ったことは妥当、合理的であると言えます。

異常な数値、例外的な数値を除外するのは推計においては別におかしいことではありません。
むしろ一回だけしか行われていない事例を除外しようと考えられないのが不思議です。

>つまり、誰にも分からないはずの平均実績値が分かっているかのような前提で、資料を取捨選択しようとしているという点です。

具体的にどこがそうなのか指摘してください

>>4670
>「ただし?」は4.5万人を算出した過程に対する注意書きですから、その直後で四捨五入をしても、しなくても、書いてあって問題ありません。

そこの例題が何を言いたいかは意味不明だけど、例文１は消しゴムの事書く必要ないし、例文２はこの店では～って文章がそもそも不要なうえ計算に本来必要な別の店で～がどうして()の中にあるかも意味不明
日本語として明らかにおかしい文脈の例題見せられてもなんの証明にもならない

>>4671
>そして、「戦前の公娼制は、公認制度であったかどうか」の議論は、「公認」の定義が違えば、異なる判断になるということだと思いますので、なるべく終わりにしたいと思います。

まあ不毛な議論が終わるならそれは結構な事だと思います。

>私は、政府が正当化を行ったかどうかで、公認だったと言えるかどうかを判断しているわけではありません。
>以下の2つの条件から判断しています。

だから自分で勝手な定義を作らないでって言ってるじゃん

>>4672
>つまり、性病が減るなら奴隷状態の人があってもよいと考えることであり、存在が許されない奴隷を利用した政策を選択肢として考えることです。

まあ、自分が引用した範囲からはそう読み取れるかもしれませんね。ただ、勘違いしないで欲しいのは>>4567で引用した森林太郎（鴎外）先生は（医者という）立場的には在娼論者ですが本人の意見的には廃娼論者という人物です

だから「私は医師で衛生家である。従来より医師と衛生家は、どの国においても在娼論者の代表者である～」という回りくどい言い方をしているのです。明治２２年の大日本私立衛生常会では公娼制度そのものに対する批判も行っています

しかし、（無監視的な）廃娼論そのものにも反対しており「私は２つの理由でこれには賛成できない。売春を鎮圧しようとすれば、一つには売春をますます潜航させ、遂に梅毒を蔓延させる実例を私は知っているからである」と述べています。公娼制度そのものには反対でも、ただ公娼制度を廃止するのも医師として認められないって主張です

>>4673
あなたの中の想像は根拠にならないのでもっと具体的に数値が分かる資料ください

>>4674
>イタリアからリビアへの賠償等についての条約は、条約の中では被害を特定していないので、植民地支配そのものに対する賠償だと言えます。

文面を機械翻訳しても具体的にどこをどう謝罪したのかよく分からないので、できれば具体的に条約上で謝罪してる文面を教えてください

>しかし、出来事としては植民地支配の中で被害があったわけですから、植民地支配と被害を分けて議論することに意味があるのかという疑問があります。

わけなきゃアカンでしょ。拷問や虐待は明確に犯罪って規定されてるけど植民地支配は犯罪って規定はないはずでしょう？

>>4778
　アメリカのニュースを見てると、中国の軍事活動の拡大、北朝鮮のミサイル発射等の脅威が無視出来ず、「日本・韓国仲良くしやがれ」って感じが殆どで、像に関して言われてもソウル日本大使館前の物しか言及されていないからそれ以外に関心は低いカモ…

FOX NEWS [北朝鮮、中国はアメリカが仲介し助けた日韓合意を無効にしたい]
ttp://goo.gl/3cevK0

theguardian [韓国の慰安婦合意は日本と米国の勝利である]
ttp://goo.gl/MJ2l3c

The Washington Post [慰安婦合意はアメリカにアジア太平洋地域への戦略的利益を齎す]
10段落目 >韓国政府は日本大使館の外に座る従軍慰安婦の銅像を置いたのが市民グループであろうとなかろうと、それが除去されるよう模索する事に同意しました。
ttp://goo.gl/bHozVy

THE WALL STREET JOURNAL [日本・韓国、慰安婦合意を結ぶ]
12段落目 >この同意は日本政府関係者のソウル日本大使館外の慰安婦を表す少女の像を除去する事に合意したという忠告により物議を醸している。(最後の段落)韓国政府はこの合意について否定している
ttp://goo.gl/BmeJWd

　それより、像を建てようとするメンバー始め、韓国野党等の同意無効化やソウル日本大使館外の慰安婦像の約束を反故へ、等の動きの方に反応しそう。

The Japan Times [団体はワシントンD.C.の近くに 慰安婦を象徴する少女の銅像を建てる事が出来ると発言]
最後の段落より >彼(レス者注 以下()のみ:バージニアグループの38歳のメンバー)はソウルの彫像は撤去すべきで無いと付け加えた。
ttp://goo.gl/aV9JtI

WORT [日本と韓国の慰安婦合意締結に於ける論争]
2段落目 >同時に、韓国市民グループによる抗議、反対派政治家の合意無効化への取組み、及び2国間の約束への意見の相違は、その(慰安婦合意)実施を難しくしそうだ。
5段落目 >これ(慰安婦合意)は日本へ十分な責任を求めていないと非難され、野党は再交渉をするよう要求した。
ttp://goo.gl/ouqLGI

>>4779 >>4780 >>4781
　忙しく、もう相手居ないと思われるのにレスありがとうございます。散々貴方の論を借りてしまい申し訳無い。

ソウルに慰安婦問題伝える公園が完成
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160829/k10010658181000.html

>>4782
自分がここでレスを返すのは半分趣味みたいなものなのでお構いなく
あと、規制あけたらたぶん彼またくるでしょうし


最近読んだ記事だけどアメリカも色々と酷いな
http://www.sankei.com/world/news/160827/wor1608270016-n4.html

>ポール・ターナー裁判長は「俺は東条（英機元首相）が嫌いだ。他の米国人も大抵嫌いだ。
>そういう人を差別して何が悪い？」と言う。記録も残っている。

裁判官が司法の場で差別して何が悪いっていうのか・・・

戦前にアジア人を遺伝子的に劣等だって差別した時から実は何も変わってない気がして悲しくなるわ
まあ、黒人が学校に通うのに軍の護衛が必要だった国だからなあ・・・

韓国軍慰安婦
http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/18437

ベトナム戦争の従韓慰安婦の存在を葬ってはならない

少し古くなってしまったニュースですが、ドイツに慰安婦像が設置されるかもしれないそうです。

慰安婦像、今度は独フライブルク市に年内設置へ、欧州で初　姉妹都市・韓国水原市長が働きかけ
http://www.sankei.com/world/news/160907/wor1609070043-n1.html

> 設置されるのは独南西部のフライブルク市。複数の韓国メディアによると、同市と姉妹関係にある韓国京畿道・水原（スウォン）市の廉泰英（ヨムテヨン）市長が今年５月、フライブルク市長に像の共同設置を呼びかけ、像設置を受け入れるとの返事があったという。

> ８月末に市長間で最終合意済みで、慰安婦像は国連の世界人権宣言の記念日に当たる１２月１０日にフライブルク市中心部に両市共同で設置され、記念式典も行われる予定としている。


なお、この水原市と姉妹都市提携している日本の松山市が、水原市に抗議を行い、またフライブルク市に設置をやめるよう呼びかけている、というニュースも出てきとります。

>>4786
もういい加減にしてくれよとしか思えんな
普通に日韓合意違反じゃないのか

ドイツもドイツだな、自分たちは日本とは違うと思いあがってるんだろうが
確かポーランドとかからの賠償請求踏み倒してたりしてたよな？

>>4787
「これは人権問題の啓発のための像であり、日本の戦争犯罪とは無関係」といういつもの理論で押し通す気っぽいね。
松山市の方から「いえそれ日韓の政治問題ですよ」というツッコミは一応入ってる模様。

あとあの国がよくやる、実際にお金貰ったんで手のひらクルーした可能性もあるけど、今回動いてるのは自治体だから多分この可能性は低いかな。

……まぁ朴大統領は早速、「像移転の話は日本政府の陰謀」的な事言い出してたんで、個人的には掌返しは始まってると見てますが。

「慰安婦像」を「平和の少女像」と呼び変えて
慰安婦詐欺を続けようとする姑息さ。

「強制連行」も「慰安婦」も韓国の分が悪くなったので、
「女性の普遍的人権」にスライドさせてゴールをずらしている。

カリフォルニア州の教科書に慰安婦が載るかもしれないという件に動きがありました。

米加州、教科書に慰安婦記述容認　日系下院議員が支持
http://this.kiji.is/149708475420558836?c=39546741839462401

> 米カリフォルニア州選出の日系下院議員マイク・ホンダ氏が16日、同州サンノゼで記者会見し、同州の歴史教科書に従軍慰安婦についての記述を認めた指針が州教育委員会で採択されたとして「進歩だ」と支持した。

> 7月14日に採択された指針は、「慰安婦」は遠回しな表現だとして、旧日本軍の占領下で起きた「組織的な性奴隷の例」として教えることが可能とした。また、慰安婦とされた女性の数には諸説あるが、数十万人とも言われていると記述した。
> 指針は同州の公立学校10年生（日本の高校生に相当）の教科書が対象。

>>4788
　いやいやいや!市って言ってもちゃんと国の機関の一部だし認識が甘いと思いますよ。
　ドイツ側に大してメリットも無いし共同設置といってもほぼ金は韓国持ちの筈、予算を国から何の干渉もなく好き勝手出来る訳無い。あからさまな手のひらクルーが出来ないから共同体をカットアウトにしたって所じゃないかな。

　そも、水原市長って事は水原市の行動でしょ?水原市は特定市で京畿道の一部権限が移譲されてるだけで、自治事務として行動するなら道からの同意が無くてはならない、それに、京畿道は第6回全国同時地方選挙にて韓国与党のセヌリ党が広域自治団体長に当選しているから、より与党との繋がりが強い筈。
(【https://ja.wikipedia.org/wiki/第6回全国同時地方選挙_(韓国)】 4.1広域団体長選挙 1行目)

　更に韓国地方財政法で
第2条 "自治体財政の健全な運営に努め、国家の政策に反したり、国家や他の自治体の財政に不当な影響をあたえてはならない"
第16条 "自治団体長は地方財政計画を作成し、国に提出しなければならない。"
と明記されてる、予算なしで共同設置まで漕ぎ着けるのは明らかに不可能だし条約後にも拘らずGOサインあったからこそ、この話が出たんだろうし「自治体だから韓国政府との繋がりは薄い」っていうのはあまりにも緩いと思います。
(韓国の地方自治 【http://www.clair.or.jp/j/forum/series/pdf/j12.pdf】
第2条 49p 3 (1) ⑩
第16条 129p 第二節 1)

>>4786
　ドイツフライブルク市への愛媛県松山市からの抗議で考え直してくれたよ!!愛媛県松山市に感謝!

独フライブルク市への慰安婦像設置断念　韓国水原市が発表　日本側が「圧力」と批判
【http://www.sankei.com/world/news/160907/wor1609070043-n1.html】

>>4791
　長すぎて隠れた上にリンク間違ってる…スミマセンこっちが本当です。

>>4786
　ドイツフライブルク市への愛媛県松山市からの抗議で考え直してくれたよ!!愛媛県松山市に感謝!

独フライブルク市への慰安婦像設置断念　韓国水原市が発表　日本側が「圧力」と批判
【http://www.sankei.com/world/news/160921/wor1609210032-n1.html】

>>4791
レスしようかなと思ったけど >>4792 で終わっちゃってるのでまぁいいか。

ただ、公的な土地に置けない場合、外部が文句の言えない私有地に（渋々）置くというのが定番の手段なので、おそらく良心的ドイツ人の持ってる土地か、いつもの韓国人会館あたりに置かれるんじゃないでしょうか。

あと、未だに「歴史問題での反論は日本の立場を悪くするだけ」と言っている人を先日別の記事で見かけたけれど、ちゃんと反論した方が良いという例がまた一つ出来ちゃいましたねと。

反論できるなら、するべき。
だが反論できる根拠を持っていないから、今の情況がある。
根拠も持たずにポーズだけの反論をしてるから、日本の立場が悪くなっているって状況が分かってるか？
少なくとも日韓政府間では問題が決着しようとしているのに、傷口を広げてどうする。

eop0PfWCob相手の議論もおかしい。誰もまともな反論ができてない。
比べる基準になる平均値を誰も示せないのに、吉見の設定が過大だと言い張る。
計画の数字に対しても実績値を示せないのに、実現しなかったと言い張る。
何度も指摘されながら、同じ結論ありきの主張の繰り返し。
吉見の本を読まずに批判する奴まで出てきたのには、たまげた。
俺はxi03DXjSj0氏はそこそこ切れ者だと見てて、科学的な議論になっていたことに期待してたが、最近は過去の主張のゴリ押しになってる。
読んでてうんざりするほど同じような説明を何度もさせて挙句、連投を理由に規制して万々歳か。
そんなので規制されるのかどうか知らんが、もうちょっと議論らしい議論を期待したい。

おっと、日本の立場が悪くなっている論者の方ですか。

この主張も良く目にするけれど、具体的にどういう動きを指して「日本の立場が悪くなっている」と判断したのかを聞いても、まともな答えが返ってきたことないんで、ここで一つソースを挙げながら解説してくれると嬉しいのですが。

一つ目。教科書への記述、慰安婦像の設置が止む気配がない。だが、これだけ見れば実害はないという見方もできる。
二つ目。日本政府の反論が通じていないどころか、もろに批判されている。
前に紹介があった国連女子差別撤廃委員会での反論。>>4240
日韓合意についてもアピールしていたが、その後3月、委員会から対日審査の総括所見が出た。
http://www.hurights.or.jp/archives/newsinbrief-ja/section3/2016/03/post-128.html
どういうことだったのかは、次のニュース。
http://japan.hani.co.kr/arti/international/23539.html
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/23531.html

>　日本は12・28合意で韓国政府を縛り、国際社会を舞台にした世論戦で逆転を図ったが、こうした態度が慰安婦問題に対する国際社会の世論を悪化させた。

問題が広く知られる→日本政府が下手な言い訳をする→日本政府に対する批判が強まるというパターン。
加害者が罪を軽く見せようというだけでも印象が悪いのに、批判を受けた上で失敗しているという醜態。

ITUkL5BKJJ 君に聞いてみたいのだが、反論するべきと簡単に言うが、この状況でどのような反論ができると考えているのかな？
他の人からも意見があるなら。

結局あの連中は永遠に揉め続けることを望んでるのかね？
韓国政府はどうにかして抑え込みたいようだが、数十年かけて官民一体で煽り続けたせいであそこまで怪物化した団体を制御することはもはや不可能だろうがな
アメちゃんや中国、ベトナムあたりに飛び火して燃え上がった日には双方の隠してきた闇を完全に抉り出すまで暴れ続けることになるだろう
まさかあれだけ日本を糾弾しておいて自分たちの蛮行は知らぬ存ぜぬで済むと思ってはいない・・・はずだけどライタイハンの問題が国内の過激派団体の圧力で議論できない現状を考えたら何が起きても不思議じゃないか

んんｗｗｗ久しぶりですぞｗｗｗ
>結局あの連中は永遠に揉め続けることを望んでるのかね？
だろうね。一部の慰安婦連中は日本政府の謝罪がないニダってさわいでいるみたいだな。今まで反日に利用してきたツケだね。

>4796
前にもいったが国連なんて国連総会と安保理以外のところの議論なんざ
話半分に聞いておけばok
んで自国にとって利益になる案件には積極的に同意すると
だいたい女子差別撤廃なんちゃらが何がしの具体的ダメージを日本に与えられるわけでもなし。当の韓国が「完全」かつ「不可逆的」な解決に同意したわけだしな。
文句があるなら韓国政府にどうぞ
あとは今回のドイツの件のようにかたっぱしからモグラ叩きだ。

そもそも今韓国は慰安婦よりもっと処理を優先すべき事案があんじゃねーか？大量の積荷どうするんですかねー(棒)

>>4796
しばらく前は欧米の議会が慰安婦問題の日本批難決議などを行っていましたが、最近はその動きはほぼストップしました。
今でも時折出てきている決議は、君が紹介したとおり、非常に偏っている国連の人権関連の機関くらい。昔に比べて明らかに動きが鈍っています。

また、上でも言ったように、公的な場所への慰安婦像設置運動は連続して頓挫しており、結局私有地などに置かれることになっています。どっかの国の誰かさんの敷地に慰安婦像が建てられたからといって、それが国際的に日本批難の動きが高まっているなどと見るのは間違いです。

さらに言えば、これらの動きが出ているのは、中華系及び韓国系の移民の割合が非常に多い所。教科書の記述が盛り込まれた加州なんかまさにその典型の地域。あそこは第三者とは言えません。
従って、これらの地域が慰安婦問題で動いたからといって、「欧米が慰安婦問題で日本を叩いている」と見なすのは、これもやはり実情が全く見えていないと言えます。動いてるのは中韓系の移民です。