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主張の際に留意すること。
" as many as 200,000 women and girls from occupied countries such as Korea, China and the Philippines were forced to work in brothels run by the Japanese Imperial Army"
である、ということは"mainstream historians"の主張であって、これに対して「いうまでもなく～歴史研究者の間でも見解が分かれる内容（産経）」というのは、
"mainstream historians"の主張を無視している(歴史修正主義≒historical revisionism)と受け取られるだろうね。

mainstream histrean？　その主張に合致する説を唱えているのは、私の知る限りでは中国の蘇教授だけです。吉見先生の試算ですら、「慰安婦の総数が最大で20万人」ですから、その主張を当てはめるのは無理があります。
それ以外にその説に当てはめられる学者って誰が居ます？　まさか記事でたった一言そう書かれていたから、素直に信じているんですか？

慰安婦問題をある程度真面目に調べている先生方の中では、蘇教授の説はけして主流にはなっておりません。アジア女性基金もはっきりと「根拠のない数字」と批判しております。
である以上、産経の説明の方が真実に近い。むしろその記者の書いた「メインストリーム」の根拠が知りたいですね。記事の中では中国系の団体にコメントを求めているようなので、おそらくそっからの入れ知恵でしょうけど。

そして、結局、「SF美術委員会が政治的な思惑で慰安婦像設置を認めた」というソースはどうなっておいでで？　都合の悪い質問をスルーして、自分の言いたいことだけ繰り返す癖は全く治っていないようですね。

めっちゃ誤字ってる。恥ずかしい……。

× mainstream histrean
○ mainstream historian

日韓合意で世界から孤立したのは韓国ではなく我が国日本だった。
以上。

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-19053.html

日本との関係が疎遠になればなるほど韓国は経済的に苦境に陥るし、仲立ちをしたアメリカの顔に泥を塗ったことで対韓感情は間違いなく悪くなるし、しかも国際社会が注目してる案件でこういうことやっちゃったので第三者からの目線も厳しくなるしで、韓国にとって良いこと全く無いように見えるのに、韓国好きな人達がこの動きを応援してるのホント謎です。

あと日韓間の約束を韓国が一方的に破る　→　日本が国際社会で孤立、という流れがさっぱり理解出来ない……。

>>5795
日韓合意は日韓間で起きる問題を解決しようとするもので、アメリカで慰安婦像が立ちそうだったら韓国が阻止しろってものじゃないからサンフランシスコの件は日韓合意を破ったわけじゃないぞ

>>5796
おっしゃる通り、破ったわけではないですね。そもそもSF市は中国系の団体ですし。

ただ、「海外で設置される慰安婦像」と無関係ってわけでもないでしょう。>>5794 に貼られた記事の中でも

> CBSは（中略）、韓国の内部から日本政府と韓国政府の慰安婦合意に反発が高まっていると言及。慰安婦像はその象徴だとして、日韓関係に悪影響を与えていると指摘していました。

とありますし。

>>5792
蘇教授の推定は20万人じゃないし、"forced to work in brothels"と書いてあるのは日本政府の認める慰安婦と同じと限らない（現地調達の暗数があるので）。

……のだが、あなた、数年前から現地で何がおきてるか、根本的に理解してないと思う。
あなたの主張だと碑文を訂正する理由にはなっても、慰安婦像を取り除く理由には一切ならない（同様の理由でドイツの慰安婦像は、碑文は取り除かれたが、像自体はいまでも設置されてる）。
むしろ>>5785>>5789の通り、日本人の多数に渡る攻撃は「慰安婦像建てる正当な理由を後押ししてる」、つまり、中韓の主張の手助けをしてる。

なぜかというと、慰安婦像を建てる理由は「戦時下の人権侵害を忘れないため」であるからだ。これに対して多数の攻撃メールを送ったり、公的な場で慰安婦を罵倒したりする人間たちは、相手の主張通りのことをして、日本人の評判を貶めてるわけだ。
日本人が「戦時下で慰安婦を使ったから」ではないよ。日本人が「戦時下の人権侵害の深刻さを認識してない」という理解をされるから。

あなたが「SF美術委員会が政治的な思惑で慰安婦像設置を認めた」あたりで何を主張したいか意味不明なのだが、問題は「なぜ現地で像設置に反対してくれる米国人がいないか、むしろ、減っているのか」ということだ。"Why Japan is losing"だから、なぜ日本は負け「続けて」るのか、なんだよ。

日本人が歴史認識を十分に表明してるなら、慰安婦像というのは建てても建てなくても、どっちでもいいという話になる。友好国なら不要な要因にもなる。
だけど現状、中韓の主張通りになってるから、SFの議員も像設置に反対する人はいなくなったし、日本側に不利な状況になってる。

まあ正直なところ、日本の政治家も産経も、日本の中しか見てないし、日本が海外からどう思われようとどうでもいいのだと思うから、そういう態度取るんだろうけどさ……
大阪が姉妹都市断ったのもヒステリーとしか思えないけど、ぶっちゃけ国内に受ければいい、って考えでしょ。これ、評価の意味ですごいマイナスなので、代償は高く付くよ。

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そして、どうして日本が負け続けるのか？
その答えは簡単。中韓が金と票を武器にロビーをして利益を供与しているのに対して、日本の言い分を認めても利益がないどころか、SF市のような中韓系移民の強い地域では議員らにとってデメリットしかないからです。
政治家にとって大事なのは一にも二にも票ですから、中韓系の移民が強い地域では最初から日本に勝ち目はありません。
それだけの話なのに、こういう背景を無視して「像設置が認められたのは人権問題だから」「日本の反論は逆効果」等と吹聴しないようにしましょうね。

反対する人が居ないなんてのも大嘘です。
ジョージア州のブルックヘブン市の慰安婦像問題が出てきた時に、共和党のトム・テイラー州議員が「韓国系団体はジョージア州の多くの都市に像設置を持ちかけたけど、全て断られていた。唯一応えたのが『韓国系市議のいる』ブルックヘブン市だった」と暴露してます。
この動きに反対する人が居なかったら、こうも像の設置に苦労したりするはずがない。

しかもこのブルックヘブン市の件では、日本の働きかけとは無関係に、公園を管理している白人団体が反対運動を起こしました。
また、オーストラリアでは、日系団体の主張に同調した現地の人が反対運動に参加した結果、像設置が流れています。その理由も、「これは人権問題ではなく、政治問題であり、日韓のいざこざを外国に持ち込むんじゃねぇ」というまっとうな主張でした。

「反対する人が減っている」のは、無知だからそう見えるだけ。実際には、ジョージア州で断られまくっていたように、彼らの慰安婦像設置運動は順調とは程遠いのが実情です。たまたま成功したケースしかニュースにならないから、そう思えるというだけの話ですね。

結局、アメリカはセイラム魔女裁判の轍を現在も踏んでいる、という事です。
しかも当事者ではないので、「そもそもは嘘の話だったけど、結果的に女性の人権を守る土壌を作ったんだ」と恥知らずに言えるわけで。

昨日、7Bu さんの主張に反証するような記事がまた出ておりましたので紹介。

http://www.sankei.com/world/news/171130/wor1711300003-n1.html

> 今年９月、米国のある州立大学に通う日本人女学生からメールが届いた。「大学に慰安婦像が設置されそうだ」というＳＯＳだ。韓国系と日系の先生の提案だそうだ。（中略）幸い、この大学では米国人の先生が中心となって反対し、計画はギリギリのところで中止となった。

本当に慰安婦像関連の動きが「人権問題」だと受け止められているのなら、日本よりも遥かに人権意識に敏感なアメリカの、しかもリベラル思想の強いであろう大学の先生方が反対するのはおかしな話です。そんな事したら差別主義者の烙印を押されてしまいます。
政治家だけではなく、アカデミアの先生方も、これを政治問題だと受け止めているという証左でしょう。あと、「反対するアメリカ人が減っている」という発言にも合致しませんね。

ここ数年の欧米メディアの慰安婦問題の報じ方を観察してれば、韓国にとって面白くない方向に動いているのは明らかなんですがねぇ。未だに「日本の立場がどんどん悪くなっている」なんて言ってる人、本当に久しぶりに見ました。

>>5800
結局肝心の話”相手の主張通りのことをして、日本人の評判を貶めてる”に反論できてないじゃん。
まあ、自分のやってることにまともに向き合うと、意義が破綻するんだろうけどさ。

政治的な意図があるとしても、nominalな理由を聞かれんだよ。大義名分ってやつだ。
政治的な意図があろうと、メモリアルの設立として言ってることに大義がある人間と、政治的な意図しかなくて出てきた慰安婦を罵倒する道義に沿ってない人間、どっちを信じるかって話だ。

もっかい言うが、「過去の」日本人が「戦時下で慰安婦を強制したこと」が評判を下げるんじゃなく、「現代の」日本人が「戦時下の強制性、人権侵害の深刻さを認識してない」ことが評判を下げてるの。
中韓はそっちにもってきたいし、お前さんのような日本人がわんさか現れて、それを手助けしてるの。向こうさんは極論、慰安婦像が建たなくたって、目良のようなクズがニュースになれば、それで目的は満たされるんだよ。

でもって最悪なのは、政治家も国外で日本の評判が落ちようと、どうでもいいってことだ。国内の票取りしか考えてないからな。慰安婦問題は美味しいネタってことだ。

＞ここ数年の欧米メディアの慰安婦問題の報じ方を観察してれば、
といいつつ、国内メディア（ほぼ産経）と中国、朝鮮メディアしか引いてこない。ギャグか。
まあ、国内でそうやってオナニーしてる分には気持ちいいんだろうけどな。海外にも日本人はいるんだよ。

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フィリピンはマニラに慰安婦像が置かれたようです。幾つかソースが出てきていますが、共同の記事では「中華系団体が要求していた」ことが、ANNの記事では「中華系財団が寄付をした」事が仄めかされています。

今後はこの手の動きは中華系が主導することになるのかもしれません。彼らは韓国人と違って金を持っていますので、非常に厄介です。結構な無茶も札束で殴れば通っちゃいますからね。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017121101002181.html
> フィリピン政府機関の一つ、フィリピン国家歴史委員会が１１日までに、マニラ湾沿いの遊歩道に旧日本軍の従軍慰安婦問題を象徴する女性の像を設置した。同委員会や元慰安婦の支援団体によると、フィリピンでこうした像が建てられたのは初めてとみられる。中国系団体が要求していたという。

http://news.livedoor.com/article/detail/14014556/
> 銅像の後ろには設置への協力や寄付をしたとして、フィリピン人慰安婦の支援団体や中華系財団などの名前が記されています。

フィリピンに侵入した旧日本軍が色々やらかしてるのは事実だから下手に否定すると反日感情が爆発する可能性があるのに、なんで即抗議しちゃうんだ今の政府は

なんか、SF市の慰安婦像受け入れを決めたリー市長が急死してますね……。何があったんだろうか。

米サンフランシスコ市長が急死…「女性像」承認
http://www.yomiuri.co.jp/world/20171212-OYT1T50166.html

日韓合意の破棄に関するデメリットを韓国政府は韓国国民に説明できるのかな？
国家間合意を破棄する以上、破棄する側は国際社会が納得するだけの根拠を提示できないと
国際社会を敵にまわすことに成るんだけどなｗ
韓国政府が提示できる根拠は韓国人(在日及び朝鮮系日本人含む)しか納得しない
「それでもウリは被害者ニダ」根拠だけだと思うｗ

国際社会の反応なんて気にせず、合意を破棄してくれたなら、日本政府は平昌五輪に対して
「逝きたい選手は止めないけど、日本選手団としては不参加を表明します」と胸を張って言えるのに^^

>>5813
件の市長は以前より中国共産党のスパイではないかと疑われてた人物で、
急死した次の日にFBIが直々に話を聞く筈だったそうだ、要は口封じだな。
怪情報に近い情報だが「口封じである」という点での信憑性は割と高そう。

陰謀論を絡めてしまったら説得力ガタ落ちだ

実際のところ像の設置はサンフランシスコ市議会がそれを認める議決をしたからで
市長自身は受け身的な立場に過ぎない
むしろ問題はなぜ議会がそんな認可を出したかであって
それを解明しない限りは目立つ人物を遠い日本からモグラ叩きで終わってしまう
その間に慰安婦像を許す風潮がアメリカの中で定着してしまう

しかも新唐人の母体でもある反共主義の強い華僑社会でなぜ慰安婦の話が出て来るのか
陰謀論に逃げずにその辺を情報収集する必要は有るように思うよ

中華系の影響力の強さって、華人社会全体の動きというより、金を持ってる一部の人・団体の影響力が非常に強い、という側面があるように思う。

例えば昨日、南京大虐殺の追悼式典が「中華系団体の主導によって」世界の209箇所で同時に行われたっていう件なんかが典型だけど、中国系のこの手の動きって、韓国系と違って一市民・一国民が自発的に動いたっていう感じがしないんだよ。
実際に音頭を取っている人の顔・名前がほとんど出てこなくて、多額の金が動いている形跡があって、かつとても統制がとれている。
結局陰謀論になってしまうけれど、中共政府が裏で噛んででもいないと、こういった事にならないと思うんだよね。

韓国系はこの真逆で、徹頭徹尾民間人が勝手に動いてる印象。団体の代表は率先してメディアに露出してないことないこと喋りまくって、でもあんまりお金は動かず、他の地域と連携は希薄。時には、アメリカを自転車で横断する、みたいな個人レベルで動いてたりもするっていう具合で。

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>>5788
自分の方でも確認とりましたけどそこの文章事態には大したこと書いてないですね

ただ、人道に対する犯罪のうち「奴隷化」には[1956年奴隷制、奴隷取引及び奴隷制類似の機関と慣行の廃止関する追加条約]で定められた奴隷状態も含まれるそうです
1957年の強制労働廃止条約（第105号）
http://www.ilo.org/tokyo/standards/list-of-conventions/WCMS_238131/lang--ja/index.htm
奴隷制度廃止補足条約 wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%BB%83%E6%AD%A2%E8%A3%9C%E8%B6%B3%E6%9D%A1%E7%B4%84

要は前借金による拘束も人道に対する罪で定める奴隷化に含まれるし、それを問題視してるってことなんでしょうね

だから、単純に女性が奴隷化された被害があったかどうかだけでいうならあったし、それは人道に対する罪で定める奴隷化に該当するのも事実。
でも、前借金自体は江戸時代以前からずっと続いていた慣習で当時の日本の法律ではグレーながら合法だったわけでもありまして

ですから、（当時の日本では合法だった）前借金による奴隷化が日本軍の作った慰安婦制度の中にあったとして、
それが「文民に対する住民に対する攻撃」に該当して「それを違法（悪しき行い）だと認識しつつ」「組織的に大規模に」行ったのなら人道に対する罪で間違いないのですが
でも、多くの日本人からするとそんな訳あるかいってな感じでしょう。


以下補足引用(国際刑事裁判所　法と実務　明石書店　p.56)

c.奴隷化すること
奴隷化するとは、一人または複数の人間に所有権に伴ういずれかまたはすべての権限を行使することをいい、具体的には人の売買、貸与、交換または類似の自由剥奪を課すことである。
ここでいう自由剥奪には、強制労働の強要や1956年奴隷制、奴隷取引及び奴隷制類似の機関と慣行の廃止関する追加条約で定義された奴隷状態に人間をおとしめることを含む。
規定は、この犯罪において女性及び子どもの取引を特に例示している。

>>5816
横から失礼

>むしろ問題はなぜ議会がそんな認可を出したかであって
>それを解明しない限りは目立つ人物を遠い日本からモグラ叩きで終わってしまう

なぜそんな認可がおりたかに関しては、昔からそんな認識だったからってのが個人的な見解です

公娼制度自体を批判する意見はそれこそ戦前からアメリカでは強かったですし、根が深いのはそれに当時は人種差別問題が絡んでる事（アジア系は売春行為を行う劣等な人種だから差別してよい云々）

更にいうなら日本占領後にファーストレディがわざわざ特殊慰安婦を禁止していることから「公娼制度は悪しき制度」という認識がアメリカ側の偉い人たちの認識にあった事は推測できますし、もしかしたら「悪しき制度を行う日本を正さなければならない」といった考えもあったのかもしれません

なんというか、直接書籍やら何やらで記載されてる事ではないですけどアメリカ側の考えには「管理売春（特に日本）は悪である」って認識が前提にあるっぽいんですよね
だから、それにそって「だから差別してよい」「だからあの戦争で日本と戦ったのは正しかった」「だから公娼（芸者・売春婦）制度は正さねばならぬ」って考え方が存在している

結局、一番の問題は管理売春の問題と戦争犯罪の問題がごっちゃ混ぜになって慰安婦問題が語られていることで
管理売春そのものが悪と考えている人たちに慰安婦はただの売春制度だから問題ないっていう反論してもそりゃ聞いてもらえないし、むしろ歴史修正主義者だとか戦前の（女性達を奴隷的に拘束していた悪の）日本を賛美してるとしか思われないだろうなって感じますし

だから長くなりましたけど、昔から「管理売春は悪」（さらに言うなら当然「悪逆非道の日本軍と闘ったアメリカは正しかった」）という認識を持ってるアメリカ人（特にリベラル寄りなサンフランシスコ市）がその価値感にしたがって慰安婦制度を批判する慰安婦像設置の決議を出したところでまあ、やっぱり純粋に民意って気がします

（まあ、アメリカ人も色々いますし管理売春を非難してるのはそれこそポリコレ棒持ってる側の意識高い人達でポリコレ棒で叩かれる側はそんな意識ない感じがしますが）