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>>11483>>11485>>11486>>11489
そんなもんなんかなあ……自分はかつてガンダムXがガンダム最低作とレッテルを貼られてた時代、シャア板のX信者はスレが立つたびに内容を詳細に語って荒らしを寄せ付けず、信者の中で一番温厚で恐ろしいと言われて、彼らのおかげもあってXは今じゃ名作扱いされることも珍しくない　って話を聞いたことがあるんだけど……これはそんなに難しいの？

＞新約の良さを語ったり
まあこれは撤回するわ
ただ
>叩きの矛盾を突いたりしてない（すべき）
は同意してもらえるよね？
例えば「エルヴァンディアゴーってかけ声が気が抜けるからエルヴァンディアストーリーはクソ」って意見に「エルヴァンディアゴーなんて台詞は本編で存在しないぞ」って言えばそれで終わりなんだし

戦いは数だぞ
一人二人で奮戦したところで叩く側が徒党組んだらおもちゃにされるだけよ

言い合いする気はないから柔らかめな姿勢で行くけど、時代とともに進化進歩してるものもあれば残念ながらクオリティが下がってるものも実際にあるわけだ。
それはなにか？なんて局所的なことを言わなくても個々人が察してることだろう。

進歩してるけど俺の世代じゃないから何となく認めたくねー
確かに昔と比べれば落ちてるけど俺はその世代じゃないし今のものを楽しんでるから認めたくねー
この両方のパターンがあるはずだ。

懐古厨にしても新作厨にしても事実をそのまま見れず自分の感情だけを優先しワガママになってることが問題なのである。

>>11491
少なくともXが名作扱いされることが珍しくないのはシャア板のX信者のおかげでは無いよ
実際に名作かどうかは別の話として最近のXを持ち上げる流れにはシードや00やAGEや鉄血を叩くためのダシにしてる側面も割とある
最新のものを叩くために過去の物を持ち上げてる感じの事ねこれはXに限らずZやZZも似た部分がある富野ガンダム以外を叩く際に必要以上に神格化して宇宙世紀3部作を持ち出してくる
ZもZZも昔は割と叩かれてたしねZとかはスポンサーの指示でマクロスみたいなのをで可変機だしZZは前半のギャグノリが色々言われてたしね

>>自分の感情だけを優先しワガママになってることが問題なのである。

つまり、ここで俺らが愚痴ってるところに水を差しに来る連中のことを言ってるのか
大きなお世話だ

ところでさ、もし懐古厨がこんなこと言い出したらどう返す？
懐古厨「最近のポケモンは生き物っぽくない」
誰か「初代にもコイルやビリリダマがいたぞ」
懐古厨「いや、俺そいつらも嫌いだからさ」

>>11496
そもそも懐古厨に言葉を返すこと自体が間違い

>>11496
それ生き物っぽくないポケモンが嫌いなだけの奴では
お前の好みなんぞ知るかボケで終わる

>>11496
個人がどう思うが自由だし今のポケモンのデザインは初代からかなり変わっているとは思う、そういう人が出ても仕方ないと思う

ただ、それをダシにして作品そのものを否定（特に全否定）するのが良くない

生き物っぽくないってねサンムーンの御三家の生き物風じゃないの
懐古厨にありがちな見当はずれないちゃもんにしか見えないな

少なくとも、初代の頃から生物的要素の薄いポケモンはいくらでもいるので例えコイルやビリリダマのことをどう思っていようが「最近のポケモンは～」には何の説得力も無いのは同じこと

むしろポケモンのデザインは初代が異質な立ち位置なんじゃないかなぁと
金銀出た時は子供ながらに初代のデザインとかなり違和感あったし
初代はポケモンというより本当にモンスターって感じ

>>11493
君毎回それ言ってるよね
言い合いする気はないというが、単に具体例出さずに水掛け論続けようとしてるようにしか見えない
それが何か察してるよね？などという相手に忖度させるようなやりくちはやめたら？

今のポケモンも好きだけど生物的じゃないって言われてるのはそういうそもそものモチーフが非生物のやつらの話しじゃないでしょ
胴体と首手足のバランスだとか装飾が人為的っぽいやら漫画っぽいやらその辺

悪いってわけじゃないけど変化はしてる

>>11504
それは今のポケモンとか昔のポケモンとかいう話とは別じゃないのかね
初代の御三家とか3匹とも漫画っぽい感じだろ特に最終進化形、ケーシィやルージュラやゴーストなんてのも凄く漫画的だし、伝説のポケモン三匹もまさに漫画なデザインじゃないのかね
人為的という意味じゃミュウツー何てのも居る人為的や漫画っぽいって観点で言えば初代からずっとそうだろ

難をつけたい人が初代と比べようとするからね
そもそもポケモンという定義を勝手に決めつけるのはどうなんだろうね？

>>11505
漫画っぽいって言い方は全部漫画じゃんってなるし人に伝えるには曖昧過ぎたな訂正

ウルトラビーストを普通のポケモンと同じ扱いにするなって意見見たけど
捕獲して対戦できなかったらできなかったで対戦派の古参から文句出る気がするんだよねw

ウルトラサンムーン楽しみだけど、各地方のボスがロケット団に集結ってのがなぁ
歴代ボス全員従えるサカキが一番格上で凄いんですよって無理矢理な持ち上げにも見える
組織名はロケット団じゃなくて連合軍的な名前にした方が良かった気が
初代好きだけどそこまで持ち上げられると制作の懐古媚びにしか見えない
サカキなんかゲームだと小物のおっさんだしな

でもポケモン悪の組織連合のトップがサカキじゃなかったら懐古厨じゃなくても不満出るよ
RS世代でFRLGノータッチの自分でもそうなったらちょっと嫌

初代って扱いやすいんだよね。いろんな意味で
それに今のポケモンがポケモンらしくないなんて思わないけど、ポケモンらしいポケモンと言われたら初代から挙げる

懐古厨とは別な話になってきてるなポケモンがどうとかは知らんが「懐古厨じゃなくても不満出るよ」って懐古厨の自己正当化で割と聞く言葉よね
いやいや俺は懐古厨だから文句を言ってるんじゃないからって感じで

それもそうだね
スレチ、不適切発言すまない

「あれもこれも面白いって言ってるヤツは○○って名前ならなんでもよくて拘りがない」
みたいなこと言ってる懐古厨をみたけど、
こんな風にこじらせるくらいならディープなファンになりたくはないな。

特定のものしか楽しもうとしない奴こそ無駄な拘りを持ってるだけだと思うわ
自分ではそういうのがカッコイイと思ってるんだろうけど、柔軟性がない視野の狭い人間が出来上がるだけ

>>11509
スレチな話題はこれで終わらせるけど、単純に組織をまとめ上げられるのにふさわしいのがサカキしかいなかっただけじゃないの?
極端な話他の組織のボスだとなんか違和感だし(だからサカキには納得はしたけど。強いてゲーチスやアカギあたりはいけなくもないが)
そもそも敵組織の中ではロケット団の知名度の高さもあると思うわ
だから無理やりな持ち上げだとか制作の懐古媚びだとかいうのは考えすぎだと思うわ
まあ、別にロケット団でなくても・・・っていうのはわからなくもない
だが、そもそもそれをここに書くこと自体が間違いであることを呈したい
USUMの記事でならともかく

良いと思う人もいれば悪いと思う人もいるわけだが、全員が納得できるゲームなんてそもそも作れない
USUMがもうすぐ発売するから、プレイしてからUSUMのスレに意見した方がいいと思う（スレチでした

>>11513
そういう奴って過去から現在までのシリーズに全部触れることができる、金銭的、時間的、体力的余裕のある人達だから懐古厨からするとまさに嫉妬の対象なんだよな
自分にはそれができないからそのあり方そのものを否定する、なんだ蓋を開けて見れば結局は酸っぱい葡萄か

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個人的に今までハマったもので懐古厨がひどかったもの
・ポケモン（言わずもがな毎作、特にFRLGまでの世代がヤバい）
・モンハン（主にソニーハード時代）
・ロックマン（主にエグゼ、ぶっちゃけ初代やXにもいるけどとりわけ声がでかいのがエグゼ）