ニコニコ大百科

>>480
デアフリンガー型は英巡戦とは逆に防御力が高いし総合力は高い
機関部刷新含めた大規模近代化すればシャルンホルスト並みの性能にはなるだろう
むしろデアフリンガーよりも、太く短い船体で高速化が見込めないバイエルン型の方が改造し甲斐が無さそう
手間暇加えて改造した所で、ヴィルヘルムスハーフェンの動く要塞砲程度の扱いになりそうだ
まぁ一線級になり得る大改装は何隻かやれば新造艦が作れるくらいの金額がかかると言うし
ケーニヒ型４隻位だったら小改造で引っ張って条約明けに代艦建造すればヨシじゃね？

気になるのは、他の同盟国海軍だな。春季攻勢成功による同盟勝利ならセーブル条約は有り得ないので
オスマントルコ帝国が瀕死で生き延びそうだし、オーストリアも民族自決運動をギリギリ抑え込める
となると土トゥルグト・レイス型や墺テゲトフ型もなんとか生き残れそう

史実第二次大戦でドイツがそれなりに戦艦持ってても通商破壊に使ってそうだな
輸送船団に護衛で巡洋艦がいてもへっちゃらで通商破壊できるぜワホーイくらいのノリで
一見アホくさそうに見えて艦隊決戦主義の日本より有用そうなのがまた………

>>482
いや、史実ドイツ位に劣勢ならまだしも上の話みたく戦力があるなら普通に殴りかかった方がマシよ？
通商破壊って一見凄そうだけど根本的な問題として制海権が相手にある事が前提だから、所詮は貧者の戦略だ
ぶっちゃけ戦艦単独による通商破壊なんて、イメージ的な怖さによるもので実害はそう大したものじゃない
（殆ど恐怖心煽るだけで大戦果上げてたテイルピッツも、この艦自体の戦果は殆ど無い）
ましてやまともな戦力があるのに、わざわざ独行させて各個撃破の機会を提供する義理はあるまい
史実を見れば分かる通り、WW2のご時世で神出鬼没なんて何時までも通用しないしな

実際日本がレイテで負けてそうなったように、一番効果的な通商破壊は制海権を握って通商線を断ち切ることだ
日本を揶揄ってるようだけど、元々日本の決戦主義も本来は敵艦隊を撃破して制海権を守る為の物だからね
通商破壊したかったら、英本国艦隊をブチのめした後に我が物顔でうろつけば良い。そうすりゃ通商は止まる

>一番効果的な通商破壊は制海権を握って通商線を断ち切ることだ
ほんそれ
決戦主義も通商破壊も、相手に海洋利用を許さない事を目指すと言う意味では同じだからな
日本海海戦だって、目的は日本海の制海権を守る事にあったし
（太平洋戦争の頃になると教条化し過ぎた結果主客転倒を起こしていたフシがあるが）

特に通商破壊では出来ない事として、制海権を握れば自分が通商路を使えるようになる
あくまで通商破壊を目的に据えると言うのは主力艦劣勢で制海権確保が目的に出来ない側の消極的戦略。
（制海権確保と通商破壊を同時進行する事を否定するものではない）

と言っても、英本国艦隊に艦隊決戦を挑もうとただ乗り込んでも恐らく応じてはくれないので
英大規模船団を戦艦複数含む艦隊で襲撃する事で英本国艦隊を引き摺り出す、等の
通商破壊戦の手段化が必要になってくるとも思うけど

そもそも大量の戦艦を有する大海艦隊成立自体が、
マハンの海上権力史論にヴィルヘルム２世が影響され、シーパワーを目指した結果だしね
で、海上権力史論の言う所は「通商破壊は効果的な敵の減衰は出来るが勝利には至らない」
「海上を制する事で敵の通商を遮断し、こちらが自由な通商権を得ることが勝利に繋がる」て感じ
（別に決戦拘泥では無く海洋の要衝を抑えよと言う趣旨なので、WW2の後期米海軍の行動が分かりやすい）

だもんで十分に戦艦があるのにハナから通商破壊なんて、一見どころか結構アホくさい。
ビスマルク等も大海艦隊復活を目指したＺ計画によるものだしね
ハナから通商破壊一択なら巨大戦艦は不要。ビスマルク１隻止めりゃＵⅦ型が５０隻近く作れるぞ
今回の話の場合でも、ドイツ帝国が制海権取る気が無いんだったら
勝利しようがなんだろうが象徴としてバイエルン型２隻程度残して全部破棄すべきだろうね

けど、WW1で一応でも勝利したなら制海権争いは止めないだろうから戦艦もそれなりに有すると思う

見つかって追尾されて囲まれて削られて終わりちゃう？
ユトランド沖をもう一度と言うんでもなければ、現存艦隊主義と称して放置しとくのが一番だと思う

通商破壊をやるのに戦艦を使うのはコスパが悪すぎるんじゃないかな？
敵にとっても、戦艦を含んだ艦隊なんて偵察機で監視されるから対処はしやすいんじゃないですかね
監視の難しい潜水艦や仮装巡洋艦のほうがかかるコストも敵に課するコストも上になるんじゃないかな

送り出した戦艦が戦果を挙げつつ帰ってくる、と言う前提においてはコスパは割に合うよ
被害以上に、戦艦が何時襲ってくるか分からないと防衛側はかなりの負担を強要されてしまうので。

ただ、戦艦だからって単艦で何隻もの護衛を食い破って船団食い散らかせる訳でもない
駆逐艦が数隻付いてる時点で、単艦で下手に襲って魚雷の一発でも貰うと帰れない可能性が出てきてしまう
アドミラル・シェーアが単艦で船団襲撃して大戦果を挙げてるけど、相手がロクな護衛を付けてなかった為
結局、単艦だとほぼ護衛の無い船団しか襲えないなら、戦艦を持ち出す必要性は無いという事になる
しかも捕捉追撃された時点で単艦では逃げるしか無いのが実態で、その結果がシュペーやモルトケ等々。

戦艦に巡洋艦や駆逐艦も付ければ後顧の憂いなく攻撃が出来るが、こうなると艦隊規模なので容易く察知され
敵も防御を固め、つまり普通に艦隊戦になってしまう

戦時急造戦艦とか無いのかな

戦艦自体が大型で資材を多数必要とし、急造に向かないから、存在しないと見て良いと思う

>一番効果的な通商破壊は制海権を握って通商線を断ち切ることだ

いくら船団護衛つけても、制海権取られたら、四方八方から攻撃されて削られるだけだしね
自分たちの縄張り彷徨くのに護衛は不要と日本海軍は考えてた、別にシーレーンを軽視してたわけじゃないんだよね

ただこの考えって縄張りを維持できることが前提だから、縄張りが奪われたあとどうなるかは、史実が証明してる

まあド級が登場してからたった40年足らずで戦艦が不要になるなんて普通は考えられないけどなぁ。レシプロ戦闘機に至っては30年ほどでジェット戦闘機に変わってるし。戦艦はロマン。
https://youtube.com/watch?v=JfcW8uJpKVg

>>489
「戦艦 急造」でggったら戦艦ヴァンガードって戦時急造戦艦だったんだね
まあ急造と言っても「戦艦基準で」という感じで、主砲や攻防面に妥協を入れつつも戦訓や新機軸を取り入れた高い総合力で「英海軍史上最良の戦艦」とまで言われてる

戦艦じゃないけど他に日本の筑波型巡洋戦艦も日露戦争時に急造されたらしい。でもパッと見性能に妥協が見られないので、「急に予算が付いた」「頑張って急いで造った」以上の意味はなさそう

ちなみに……
急いで造ったけどどっちも戦争が終わった後に完成した

韓国海洋警察は竹島海域にど級戦艦1隻を常時配備して突発状況に備えている
https://www.recordchina.co.jp/b746436-s0-c10-d0127.html

何と、21世紀になって弩級戦艦とな!?
アイオワ級ですら退役しているというのに、そんなものを所有していたとは…

新造したのかどっかから廃艦買ってきたのかそれが問題だなｗ

そもそも北朝鮮ほどのメンテ力がないから動くのかどうかも怪しいっていう・・・

実際の所何の誤字だったんだろう

北朝鮮に存在する兵器にも戦艦がある！

>>498
戦艦＝軍艦という軍事素人あるあるな認識故の誤字だったのかもしれん

>>500
大方そうだろうけど「ど級」とわざわざつけてるのが謎だな

SFで出てくる宇宙戦艦って戦艦というより戦列艦の方が正しい気がする。戦闘で出てるのが戦艦ばかりで巡洋艦とかは哨戒程度しかやってない辺り。最近のでは宇宙戦艦ヤマト2202とか。

>>501
名前が「ど」なんじゃね？ど級一番艦「ど」みたいな

>>503
どれっどのーと級か？w
でも独島級とか何か固有名詞の漢字変換が半端になったとかはあってもおかしくないか

今の世の中で戦艦を語るのは現代軍事学の領域を外れ
ガレー船やガレオン船、ローマの重装歩兵や
中央アジアの騎兵を語るのと同類な歴史学の分野だな

そういやアメリカは博物館として戦艦8隻保有してるんだよな、うち7隻が16インチ砲戦艦、
まあ全部博物館でもう多分動く機会がないけどね

「博物艦が簡単に戦線復帰できるか」
みたいな状態ではあるんだろうね。
そもそも弾ほとんど残ってないのでは。

砲弾が無いのは多分その通りですねぇ、アイオワ級はオーバーホールすれば多分ギリギリ動かせるとは思うけど、残りの4隻は新造レベルで手を入れないと動かないだろうなぁ、
でもこういった船は戦闘できなくてもコンスティチューションみたくイベントなんかで動いたら多分すごい盛り上がりそう（なお費用）

アイオワって主機蒸気タービンだったっけ？
もしそうだとしたら「使い方わかる人もう退役していないなり……」と言う事になるかも。
主機積み替えは大手術になるので……

ば、バトルシップ(映画)みたいに退役軍人がたまたま居合わせていたらあるいは…