151 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 12:26:02 ID: JbK0VvMi7K
うーん、自分ももやもやするな
バビディに説明した時みたいに
分かりやすく説明して欲しいね

悟空「まずこれが超サイヤ人1〜3だ」
トラ「はい!」
悟空「で、これが超サイヤ人ゴッドパワーを吸収した通常状態だ」
トラえ?あ、はい」
悟空「んでこれがゴッドパワーを持った普通超サイヤ人
トラ「は・・・はぁ」
悟空「そしてこれが超サイヤ人ブルーだ!」
トラ「あはぁっ
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152 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 13:08:24 ID: JbK0VvMi7K
第6宇宙編の戦闘力考察やってしまった・・・
数値を考える時のときめきはたまらんな
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153 ななしのよっしん
2016/07/24(日) 12:17:16 ID: R1StHVPnFg
>>142
DBの場合一度強さのランクが決まって次の段階でそれをえる要素が修行っていう後的要素から人種の遺伝的な先的要素になったのが悪手だったな。
的なキャラクターはたくさん居るのに戦闘に追いつけられなくなり、バトル物なのにトップレベルバトルに参加できなくなってしまった。実にもったいない。
他の漫画アニメアメコミとかでもこういうところは苦労する部分だし最適な解決方法ってのもいんだろうけど。
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154 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 15:42:57 ID: sAl0QtqaWA
>>153
フリーザ軍と闘った亀仙人『そうだな』
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155 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 04:09:18 ID: qZWoXBRivO
DB関係の動画々の戦闘力1000億とか2000億とかコメントしてるは意味が分からんわ
ついでにそれに言い返してる
所詮相対評価だから基準次第で値の価値なんて幾らでも変わるし、そもそも数値化はより明確な優劣を決めたい時くらいにしか使えないんだよなぁ
そしてDBにかぎらず不等号で関係性を表したほうがずっと分かりやすい
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156 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 17:58:55 ID: qZWoXBRivO
>>124
そりゃ、議論の余地はない(笑)とか言って一人で延々と公開オナニー続けるキチガイが相手にすると思う?

あのサイトは自分の妄想をひたすら肯定してにも反論を許さないことで真実で塗り固めてしまおうという胆しかない

まともな反論がいんじゃない。あっちが反論を受け付けてないの
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157 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 12:48:03 ID: JbK0VvMi7K
あのサイトはもう更新止まってるから
終わったも同然なんだよなぁ・・・
製作者が大人になって卒業したのかもな
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158 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 19:30:25 ID: JbK0VvMi7K
最近公式とは別の戦闘力考察サイト見つけた
ただ、ノーマルベジット悟飯吸収ブウより
下だったりしてるから期待外れだったがね
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159 ななしのよっしん
2016/09/15(木) 03:09:18 ID: IWs0co98nh
10倍界王拳実は10倍になってない説は理にかなってるな
10倍の負荷に耐えられるとか普通に考えておかしいし、悟空は10倍と思ってるだけで本当は2倍にしかなってないとしたら割としっくりくる。20倍界王拳も実は4倍。超サイヤ人が10倍としてもおかしくはならない。
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160 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 12:55:30 ID: JbK0VvMi7K
100倍の重力は実は20倍だった・・・?
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161 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 23:27:02 ID: qZWoXBRivO
10倍になってないわけじゃないだろう
10倍はどこの値からの10倍なのかが重要なんだと思うよ

DBキャラは倍化の基礎になる通常状態での戦闘力すらも変動するし、界王拳化に対応した「基礎値」の様なものが存在すると考えたほうが自然だと思う

だから、例えばブウノーマル悟空戦闘力が700万程度だったとしても、これは化や界王拳に対応した「基礎値」であり、ノーマル状態の戦闘力そのものは本気を出せば化に薄する値まで変動し得る(25倍~40倍くらい?)ということだろう

だからノーマル状態と化状態で劇的な戦差が生じる描写が減ったんだと思う

他にも、例えば1状態で10倍界王拳使っても、加算されるのはノーマルの基礎値に10倍界王拳を使用した値分であり、2には届かないという言い分にもつながる
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162 ななしのよっしん
2016/09/20(火) 19:26:00 ID: JbK0VvMi7K
仮にタゴマやシサミが界王拳的な
戦闘力アップ法を習得していたとしたら
あの異常パワーアップも納得できるな・・・

普段はスカウターで測定できるレベル(10万とか)で、
気を解放すると一気に上がる(10億とか)みたいな
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163 ななしのよっしん
2016/09/21(水) 15:55:43 ID: qZWoXBRivO
少なくとも、ベジータスカウター時代にも多少の戦闘力増減は知っていたからな
その可性も有り得る

フリーザがFで過剰に強くなったのも、残党フリーザ軍がずっと地球での悟空達の強さや動向の一切を調記録して色々なアドバンテージを分かる所だけでも盗み、その上で訓練のカリキラムを組んだ結果だろうし

ちなみに人造人間編初期で、既にピッコロ界王拳が使い物にならない位の気の爆発は持ってる
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164 ななしのよっしん
2016/09/21(水) 17:36:17 ID: x683BdN6X1
>>161 地球100倍の重力ナメック星100倍の重力は違うといわれてるだろ。戦闘力環境と鍛え方でかなり違うよ
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165 ななしのよっしん
2016/09/21(水) 19:19:33 ID: qZWoXBRivO
>>164
重力に関しては、その々によって基本の重力が異なるから、100倍した結果が異なるということでは?
ナメック星の方が重力が強ければ、100倍化したときに、地球100倍より重くなるだろう
悟空ベジータが言ってた重力倍化がどっちが基準なのかはわからんが

戦闘力に関してもスカウター基準だし、スカウターの言うところでは場所で戦闘力が変わることはないようだけど
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166 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 10:50:33 ID: 9gwEMyVyqE
作中でフリーザ軍スカウターの数値と界王様が開発した界王拳には繋がりがないから、界王拳10倍で戦闘力が10倍にならなくても不思議じゃないだろう
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167 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 15:11:32 ID: IWs0co98nh
>>161 それはおかしいなんで界王拳使用中は本気が出せなくなるというのか。あと重力普通数字どおりだと思う
ちなみにベジータ大猿化を10倍と言ってるがおそらく本当は2倍
戦闘力18万とかギニュー以上だし怪さえ負ってなけりゃ大猿悟飯の1匹2匹は余裕とか言ってるし
つまり大猿化 2倍
10倍界王拳 2倍
20倍界王拳 4倍
超サイヤ人 10倍
超サイヤ人2 20倍
超サイヤ人3 80倍
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168 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 15:15:49 ID: IWs0co98nh
ナメック星地球重力は同じだと思うぞ
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169 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 18:35:44 ID: JbK0VvMi7K
理やりデフレさせようとする人嫌い

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170 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 18:43:42 ID: 3ap46kfzzI
>>169
君の嗜好は聞いていない
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171 ななしのよっしん
2016/09/23(金) 14:27:18 ID: qZWoXBRivO
>>166
じゃあなんで2倍とか4倍とか付けたんだろう・・・
鳥山明はそんなややこしいことしないと思うよ

>>167
界王拳中は本気になれないのではなくて、界王拳がその気の爆発(本気モード)に近い(倍率系統に被る)技術なのだろう

途中からメッキリ使われなくなったのもそれが原因かと、類似技術の気の爆発人造人間編でリスク、効果共に界王拳えた以上、もはや界王拳は古い闘法
負担が増えるばかりで発展性のい技として切り捨てられた

まぁ倍率というか、戦闘力そのものが状況に適応した値にしないと意味ないから、好きなように入れていけばいいと思う
けど結局好みでしかないから、字面通りに受け取るほうが矛盾いし通じやすいけどね

あと、サイヤ人襲来編の大猿ベジータパワーボール作成でかなりが下がってるから、ギニュークラスになるかどうかは疑問
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172 ななしのよっしん
2016/09/25(日) 13:50:17 ID: B7QMVuzcx2
各種強化スキルで倍加されるパラメータが
戦闘力の全てではないとか。
10倍界王拳で"気"が10倍になったとして
気がノーマル状態の戦闘力のうち10%ぐらいを占めるだけなら
トータルでは1.9倍ぐらいになる。
戦闘力を構成する要素が複数で、倍加スキル
そのうちのいくつかにかかるもの(しかもパラメータごとに倍率がちがったりして)
だとすると、かなり複雑な関数になりそう。
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173 ななしのよっしん
2016/09/25(日) 19:03:16 ID: JbK0VvMi7K
悟空パワースピードも何倍にも
できるって説明してたし・・・
単純に10倍界王拳使えば握力100から1000
なり、100m走101000m10になるんじゃない?
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174 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 01:06:53 ID: IWs0co98nh
パワーは正例するだろうけど
スピードに関しては界王拳限定だろうな
50倍界王拳スピード超サイヤ人スピードなら界王拳のほうが速いはず
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175 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 19:13:04 ID: 1O6FHEaVt5
大猿化10倍ってさすがに当時としては強すぎだよなぁ
単純な戦闘力ならギニュー以上になってしまう
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176 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 07:01:49 ID: bqbwjPYmV0
公式資料の少ない人造人間編以降は推測のバラつきが著しい
フリーザ戦での1億越えを確定としても、完全体セルの時点で低い方は10億前後、高い方は1000億以上と2桁ぐらいの開きがある模様
自分で妄想するのも中々楽しいが色んな推測例があるのも面
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177 ななしのよっしん
2016/11/01(火) 08:14:16 ID: JbK0VvMi7K
悟空以外もノーマル状態で10倍ぐらい
戦闘力を上げられる擬似界王拳説とかを
採用するか否かでもう一桁変わるからね

ちなみに自分が前に考察した時は
セル全体が120億で純ブウ1200億
になったよ、やっぱ精神と時の部屋やばい
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178 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 11:19:42 ID: h24vhjXon2
アニメ見たら合体したときの戦闘力って戦闘力×戦闘力じゃないんじゃないかと思ってしまってる。
だってブウ編でのトランクス孫悟天戦闘力を少なくとも仮に2億としたらゴテンクス戦闘力は4だぞ。
18号とまともに戦えるからおそらく2人とも2億くらいなのは確定だけど。
そこから3になったらとんでもない数字戦闘力になる。
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179 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 08:04:50 ID: JbK0VvMi7K
>>178
そもそもフュージョン戦闘力×戦闘力ではない
合体前の数十倍ぐらいだぞ

まあポタラフュージョンより倍率が高いだけで
戦闘力×戦闘力はないと思うけどね
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180 ななしのよっしん
2017/01/06(金) 00:26:25 ID: MNNKxOzWNI
の気とかいう新たな要素が現れたせいでもう本格的に戦闘力議論は訳が分からなくなってきたよな
というか公式側が戦闘力議論とかが面倒だからそれを終わらせるために作ったのかもなあと思わなくもない
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