ニコニコ大百科

批判する目的で視聴するのはおかしいという話では？

まあ最初からケチつける気満々な姿勢の奴とか実際いるしな

受け取る側は少し妥協して欲しいな。批判において言い方と妥当性は別問題だし。それとも何か？ギスギスするのがそんなに嫌か？

言い方は大事でしょ
最初から舐めたような態度とか喧嘩腰だったら、たとえそれがどんなに正論でも、他人から批判される
何かを議論するならまず態度をしっかりしないと、誰も聞き入れない
ちゃんと解決策を見出したいなら、ギスギスするのは避けないと

本当にそう思うならレスの節々から漂うギスギス感を何とかしろよな
ギスギスするのは相手に問題があるとは限らないぞ

>>3661
おかしいとするなら、見たことのないものを”批判”するという想定なり立場なりがまずおかしいという話。
人それを手段の目的化と呼ぶ。
これが普遍的な見解とは思ってないが、ネット上の雑談みたいなとこではそれなりに当てはまると思う。

>>3663 相手に伝える気があるなら妥当性より言い方の方が大事だぞ。
向こうから聞きに来てるならともかく聞いてもらっとるわけやからん

そもそも元のレスについては受け取る側のところ批判する側に変えても意味とおってしまうで

>>3659
こういうのってよく見るけど、大抵の場合「見なきゃ批判できない」ってのは「嫌なら見るな」って言ってる人に対する回答なんだよね
「批判する目的で視聴する」のではなく視聴を終えた上で批判する目的をもったってだけの話
今のネットで批判に対して説得も反駁も受容もできない人はこういう詭弁でケチを付ける

批判を受け入れる義務なんて全く無いからな

批判するのを自由と曰うのなら突っぱねるのもまた自由

>>3668 批判することに意味が無いって話やろ。伝えたい相手に届くわけでもない自分のなかの不満意見ぶちまけてるだけじゃん。
意味の無い批判で気持ちいいのは言った本人だけ周りの空気悪くして何の意味もないことしてるわけ
嫌ならいるなってのはそのままの意味じゃなくて改善されるはずもない愚痴言って偉ぶってる奴なんか迷惑だからどっかいけって言われてるんだよ。まともな人間はその辺を察することができるから意味の無い批判なんてしないんだよ。
空気読めないと色々人生大変そうだね。

>>3668
読み手がいる場でする以上、批判(を言うだけ)が目的になるのはおかしいと思う
その「批判」から自身の何を理解してほしいのか、読み手に何を感じて、行動してほしいのか
そういった「批判」側自身の意思が感じられないから(あるいは隠しているから)
「嫌なら見るな」っていうようなふわっとした意見が返ってくるのでは？
話に内容が無ければ説得も反駁も受容もすることができない

>>3668
>「批判する目的で視聴する」のではなく視聴を終えた上で批判する目的をもったってだけの話
故に「見なきゃ批判できない」と言ってる人の中に最初から批判目的で見てる人間は『1人も存在しない』ということを言いたいのか？

娯楽作品は国家と違って嫌なら見なきゃいいだけなんだから
そもそも批判する必要がない
それだけの話

批判するにしても批判して以降触れなきゃ良いのに延々触れて罵倒し続けてるのもいるわけで

>>3673
それは単に好みの問題で文句タラタラな奴にかける言葉であって批判がダメなわけではないと思うぞ

どんな状況でのどんな批判なのか絞らずに批判自体の善悪を決めようとまずおかしなことになるわな。
これ言ったらドキッとする人がいると思うけど、批判自体に対する批判をしようとしてもまあ出来ない。
(念のため言うがこれは個別な批判に対する批判とは全くの別物である)

そしてそのことがいみじくも批判というものの難しさを示しているのはもっと注目されてよい。
つまり「どんな状況でのどんなものなのか」を絞らず広範に語るから、一個人の感想に留まらず
対象自体の良し悪しを「批判」したことになる訳だけれども、そんなこと出来る人間なんてまずおらん。
>>3647でも言ったけど、批判というのは途轍もなく難しい行為だ。

最初の話に戻ると、我々は批判自体に対する批判をしようとしたとき、批判自体がどこにも存在しない
ことを思い知る運命にある。いや激レアながら存在するのだが、それが批判であると認識できないし、
批判者もそれが批判であることを示すのが困難なので、存在しないこととほぼ同義なのだ。

>>3675
おれは必要ないモノといっただけでダメだとは言ってない
必要ではないモノを絶対必要だと強弁するのはどうかしていると言ってるだけ

>>3670
だったら賞賛だってこんなとこでやっても相手に伝わらないんだから何の意味もないじゃん
語るに落ちてるよ？

賞賛は相手に伝えるつもりでやってないし伝わらないこともわかってる定期

？？？？？？
相手に伝わらなきゃ意味がないって言ったのはどこの誰だよ

周りの空気を悪くするからダメって言うなら
「俺はこの作品は駄作だと思ってるから賞賛意見を見るのは気分が悪い」って言う人が複数人いたらそれ以上賞賛意見は書き込まないんだよな？

>>3681
・大抵の作品は視聴者に楽しんでもらうために作られています
・スレッドも大抵はそういった楽しい作品について語ることを想定して立てられています
以上の点からスレッドの利用者の多くは作品を楽しんだ人間であることが容易に想像でき、>「俺はこの作品は駄作だと思ってる」人間がスレッドを覗くことがまずいわゆるスレチであると考えますが

わざわざ「駄作」のスレッドを見に来て勝手に気分を悪くするのはナンセンスだと思うけど、どう？

>>3682
確かにわざわざ駄作を作ろうと思って作品を作るわけじゃないからそうだよな

>>3672に返答が無いからわからないけど
結局のところlEd9xsZiSsやDJIIrBfFJgは「最初から批判目的で見る人間はいないから「見なきゃ批判できない」に対して文句を言うな」という考えだったのかな…？

最近では批判ということを賛否両論として仕立て上げるようなたちの悪い記事がよく目にするよな

>>3684
”批判”として成立し得ないってことだよ。矛盾に気付かない、問題を感じないなら何も言う事は無い。記事の見解に異論があるなら明言する必要がある。ご自分の意見を一度まとめても少し詳しく説明してもらいたいもんだな。別に主観的な意見の類を排除する意図じゃないんだよ。
悪いが論破合戦に加わる気は無い。

まーたじゃあ賞賛も駄目云々か
誰かに改善の意を求める求めないのとじゃ天と地。不特定多数の人達に発信するなら尚更それが顕著なんだけど

レスが流れたら同じ詭弁を蒸し返す。繰り返しはギャグの基本なんやなって

>>3687
>レスが流れたら同じ詭弁を蒸し返す
言われてみるとID: lEd9xsZiSsのようにはっきり言わないで煙に巻くような言い回しを使う人、ちょっと前にこの記事の掲示板にいたような気が

え、なにそれは・・・。

様子がおかしいから何かと思ったら、半年近くやってんのか！？
良かったな、お前がチャンピオンだ！！