4501 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 09:04:46 ID: EdyvV/rkB9
・不快な行為を止めるために、その行為をするものに不快を与えてもよい。その応酬の結果、お互いの感情のバランスが取れていく
バランスを保つために、一方の不快な行為を禁止してはならない

というのが基本だと思ったけど、場合によっては一方の不快な行為、つまり批判をしてはいけない空気を作ってもよい(批判を禁止する人間批判してたはずなのに)とするのがよく分からなかった
不快な行為に不快な行為をぶつけることでバランスが取れていくとは限らない、ということを既に認めてしまっているように思われる。逆に一方の不快な行為を禁止することでバランスが取れることもある、と
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4502 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 09:10:46 ID: U+BdVzyG4m
いろいろおかしいよりよくしてほしいための意見なら直接言えばいい。
それに何かを悪く言うってのは本来ずっと重い責任のかかるもの、こんな匿名掲示板責任に言ってるのは無敵バリアはりながら石投げてよがってる自慰行為と何も変わらない。つまるところあって一利なし
匿名掲示板批判行為はただのマナー違反であり禁止行為。しちゃいけないわけ、そこに正当な理由は絶対的に発生しない。
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4503 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 09:21:33 ID: EdyvV/rkB9
一方で創作物や肯定的な意見が、かに不快を与えることがあるという点で文句と批判と同じ場合がある、という気づきが得られた
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4504 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 09:46:52 ID: U+BdVzyG4m
そんな天邪鬼相手にする必要がない。
何が嫌いかより何が好きかで自分をれよ。ってやつ
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4505 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 17:40:26 ID: exg8FF0Q8n
ID: U+BdVzyG4mの言動は既にして批判行為であり自身のによれば禁止行為なんだから黙ったらどうだろうか? 自らの行動に持つべきだろう。筋は通さなければ信用など得られるわけもない。

とまあこんな感じで使われるようなだな。>>4501摘は。
何処にだって横を押そうとするは居るから、例外的な対応した方が効率的なケースもある。
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4506 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 10:31:26 ID: G50wGDFKjP
>>4497
批判を禁止しようと画策する人間に対する批判をしているようには見えないな
罵倒を禁止しようと画策する人間に対する罵倒には見えるが

に見えないところからチクチクくのが批判?それは卑怯な罵倒ですよ
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4507 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 10:49:09 ID: G50wGDFKjP
失礼言葉足らずだった

要は対等な立場で双方が互いの言い分を認識出来ればまだ問題は少ないと思う
例えばAがどこかの掲示板で暴言を吐き
それに対してBがそれは失礼だぞ方の立場も悪くなるのだから頭を冷やすべきだと言うなら批判と言えなくもないと思う
これが扇動して多人数でやり込めるようなやり方ではまずい

何れにしても批判を大義名分にしたいのであれば
大義名分に相応しい批判であるべきだろうな
実名の相手に面と向かって言えないから匿名掲示板でチクチクなんてのを
これは批判なのだと大義名分にされてもそれは違うとしか言い様がない
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4508 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 10:59:25 ID: G50wGDFKjP
連投でもうしわけない
少なくとも直近のID: U+BdVzyG4mの発言に矛盾はないと思う

実名してる相手を匿名いても批判にはなり得ないが
匿名の相手に匿名で反論するのは内容により批判も成立するよ
なにより批判する相手が認識できないものは修正も不能なんだから成立しないこれは必須条件と言って良い
それができなければ最高でも批評止まり
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4509 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 11:02:38 ID: U+BdVzyG4m
>>4505 ああそういうことw
作者視聴者という越えられない立場の壁を自覚した上で視聴者同士の小競り合いと作者への石投げ行為は別と考えてるので相容れませんな。
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4510 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 11:42:20 ID: EdyvV/rkB9
お互いに承できないような批判定義を採用しているようなので、個人ごとの批判定義はっきりさせないとどうしようもないなと思った
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4511 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 17:11:09 ID: exg8FF0Q8n
批判が否定的なものだけをし、直接言われるものとは記事にも大辞にも大辞にだって書かれていない。
しかし一方で判定や評価が批判には含まれていると書かれている。
ID: U+BdVzyG4mやID: G50wGDFKjPのは著しく客観性を欠いた極めて主観的なもので、定義の時点から誤りがある。

一度辞書を引いたんだけどどう考えても誤りがあると思ったんだよ。
ならしてる人に正しさを明してもらおうと思ったんだが、これではな。
まあ、批判自体を批判しようとしてる人間にろくなのが居ないってのが理解できたわけだしそれはそれで収穫だ。
これ以上の議論は時間と労駄だから回避させていただく。
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4512 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 20:16:39 ID: GNXTSOCL9R
まーた批判批判がーとか喚いてんのが居るのか
本当懲りないなこういうのは
自分らが何で反感買ってるのか本気で分かってなさそう
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4513 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 23:05:50 ID: jYGgXKovkT
なるほど。大辞や大辞の説明こそがその言葉の定義なのか。
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4514 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 23:14:55 ID: jYGgXKovkT
>>4513
冗談はともかく、

批判という言葉を○○と解釈すればこう言えるし、
××と解釈すればそう言える、
と結論しては駄なのか?

批判とはこういうものだ」「否、こういうものだ」と
言葉の定義について延々と言い合うのは、
ツンデレ論争に通じる不毛さを感じる。
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4515 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 12:46:38 ID: EdyvV/rkB9
批判批判(メタ批判)自体は批判自体の性質を省みるのに有用だとは思う
しかし一部の批判の成立条件に、実名か匿名かという、作者視聴者かという対人的要素が関わってくるという議論ルールはちょっとびっくりした。そうしたルールでやっていくのもいいと思うけど、一般的でもない気がするし。
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4516 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 05:43:34 ID: J8N/Hc/NZS
批判していいのは批判される覚悟のあるやつだけだ
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4517 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 10:46:51 ID: EdyvV/rkB9
批判していいのは合意する覚悟のあるやつだけだ
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4518 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 13:21:25 ID: 6zDNFCuKaY
批判をしていいのはその批判を自分の中に留めておけるだけだ
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4519 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 10:53:00 ID: G50wGDFKjP
web辞書で悪いけどここでいう批判って

2 人の言動・仕事などの誤りや欠点を摘し、正すべきであるとして論じること。

で合ってる?
だとすれば本人に伝えようという意志くして成立しないよ
でいくら「正すべき」と言っても届かない
せめて本人のの前で言える内容でなければね
辞書の意味を記載されていることだけをなぞって理解した気になってもね

で、
1 物事に検討を加えて、判定・評価すること。

この意味のことだとしたら大した事を言ってる訳じゃないから
批判なのだから〜」などという錦の御旗としては使えないよ
というだけのことなんだけどね

要は、批判の内容と批判に乖離がある
程度の低い批判(作画が悪いなんて見りゃでも分かる)をさも高尚なもののように
「これは批判なのだから〜」とふんぞり返られてもそれは違うだろってこと

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4520 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 12:43:54 ID: QmcPQCjy89
でも見りゃ分かる事を摘したらキレるってどういう事だよ
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4521 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 12:49:45 ID: h4Y5get3z5
でも見りゃわかることを偉そうにいてる馬鹿が不快って事だろ
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4522 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 22:36:52 ID: Wi9HPxG6b2
やはりネットでもが言ったかが大事だな…
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4523 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 23:42:21 ID: dFu3WqM0Dc
でも見りゃわかるもがそう思うもがおかしいと思う
反論されたりしたなら「でも」じゃないよねと感じる事はあるな
でもって言葉を使う人は結構見かけるけど
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4524 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 03:09:50 ID: Pro8/3XYFX
「ちょっと批判しただけ」

これ程までに都合のいい言葉をは知らない
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4525 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 14:25:34 ID: 4EMSFnzt7M
>>4524
それは本当に都合が良いよね...
まだ反論の内容に不満を持つならともかく批判に対して反論されたことそのものに対して文句言ってるんだもの
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4526 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 15:19:59 ID: qBULez8M4L
そもそも正しい意味での「批判」が出来る人間など今も昔も希少だろうさ
だから評論家というのも昔から揶揄のネタにされてたわけで

そんな中ネットさえ繋げればを挙げられるようになれば、ねぇ…
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4527 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 09:58:48 ID: hhMW79gUH2
希少も何も、すべての人を納得させることの難しさ4コマを見れば分かるように、正しい批判なんてないよ
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4528 削除しました
削除しました ID: 8mZ+7kB7oq
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4529 削除しました
削除しました ID: nkq6A+jrXY
削除しました
4530 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 23:51:01 ID: nkq6A+jrXY
>>4528
過剰に主語を大きくした上に、自分たちを正義と言いり、
暗矢と対を悪と決めつける、典的なアンチの騙る批判の典と化しているね。

ところで>>4529で似たような事書いて消されたけど、
果たしてこれ>>4528レッテル貼りより酷い中傷かね?
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