ニコニコ大百科

親戚の集まりで、物心ついてない頃の事をネタにされていじられてるような感じなんじゃないかな（適当）

>>80
しっくりきたわ

>>87
いや日向とカムクラは完全に別人だからしょうがないだろｗ
手術についてどれだけ説明されたか知らないけどカムクラになってからは日向創としての記憶も感情もないし人格も思想も違うから日向自身にまったく責任は無いだろ
そもそも絶望になった奴等は基本江ノ島による精神操作らしいし操られた訳だからしょうがないとしかいえないだろ被害者からしたらたまったもんじゃないが

スーダンメンバーの立場から考えるか、プレイヤー側として考えるかで意見がわかれるんだな
某テイ○ズのゲームでも未だにずっとそれで言い争ってるし
これだ！って答えは出ないんだろうな

>>90
わざわざ丁寧に読んでくれて、感謝する
あんたの言う通り印象薄かっただけで、日向が自業自得だという事に変わりはないわな

>>92
まったく責任はないというのには違和感
そもそも才能への憧れから、怪しい手術なんて受け入れてしまう時点で正直駄目だと思う
手術に関してどこまで説明されていたのかは描写されてないし、わからないから断言は出来ないけどさ
けど普通、才能の為に手術をする、なんてロクな事にならないとわかる筈なんだがなあ
それと2のヤツラに関してだけど、ゲーム本編では江ノ島だけが悪いんだ！ で終了してるけど俺はそうは思わない
操られたっつっても機械的な何かで洗脳された訳でもなく、自分の意思で許されない事をやった訳だろアレ
そうなるきっかけは江ノ島だった訳なんだろうが、少なくとも俺は2の奴らを完全な被害者とは思えない
過去のそういった描写もない訳だしな

>>93
そういう話じゃないよ……

手術についてどこまで知って受けたかでだいぶ変わってくるな。
そこがはっきりしない以上、自業自得だとも責任があるとも何とも言えんな。

ていうか、最終的に強制シャットダウンを他人の為じゃなく
自分自身の為に選んで受け入れてるのに
なんで投げ出したなんて話になってるんだ？

記憶の無い時点で突然そう言われて
いきなり疑いもせずに受け入れろとか、そんな展開になってたら
キャラクター視点orプレイヤーの視点云々以前に
描写としておかしいわってPSP投げるぞ。

>>94
「手術に関してどこまで説明されていたのか」
も
「操られたっつっても機械的な何かで洗脳された」
かどうかも、
具体的には何も描写は無かったぞ。

洗脳とか、薬物投与だったり肉体的暴力だったり
身内一人づつ目の前で殺されていくトラウマ体験だったりする可能性もあるから
何ともいえんわ。

そこら辺は原作で触れてないし、今後もでてくるかわからないから
個人ごとの考察？で結果が分かれそうだね

94も他の人も色々考えて「自分はこう考える」って話で「だからお前らも同じ様に考えろよ」って強要してるわけじゃないから攻撃的にならないようにしたい
色々考えがあるんだなーって参考になる

>>95
俺がいったのは、"最初に自分自身の力で"投げ出さないで向き合ってくれたらよかったなってこと 七海とかの力を借りないでさ
というか最終的に日向は頑張って向き合ったんだし、その点は別に攻めちゃいない
言葉足らずだったな、謝る

>>96
いや、描写がなかったのはわかってるって書いたやないか……
読んでくれるなら、ちゃんと読んでくれ

>>97
うん、俺もそんな考えだね
強要する気はない
自分の考えがあるからこそこうして書いて、それに対して皆がどう思ってるのか、参考にしたいんだわ

＞操られたっつっても機械的な何かで洗脳された訳でもなく、自分の意思で許されない事をやった訳だろアレ

矛盾してんぞ自分の意志でやったのかすら全く明言されて無いじゃん
てか才能の手術が何でろくでもない事になるって発想になるんだよｗ
物語的に考えて神の目線でみてたらそうかもしんないけど
現実的な考え方でレーシック手術は絶対ろくなことにならないって思うか？ｗ

というか江ノ島の女子力ならぬ絶望力をなめ過ぎだと思う
自分と染め上げた奴らで世界秩序を崩壊させるレベルの絶望が一対一で洗脳したんだからそれこそ考えうる限りの拷問訊問以上の効果を示すんだろうよ

>>100
そう考えると一対一の直接対決で江ノ島を打ち破った苗木って下手したら江ノ島以上の化け物なのでは…

日向の過去はそれで十分スピンオフ作品が出来そうなくらい複雑そうだな
小さな頃からなぜか希望ヶ峰学園に憧れてたし、元々いた学校ではぼっちみたいだったし
学園に入学してあのプロジェクトに巻き揉まれるまでに何があったのか気になる

苗木は超高校級の希望だぞ？

※１０２
だからこそじゃね？希望が大きければ大きいほどそこから生まれる絶望も大きいんだろ
希望厨の狛枝しかりカムクラしかり化け物になる要素を秘めてるってこと

江ノ島が絶対的な絶望であるように苗木は絶対的な希望
希望が大きければ絶望が大きいとかそんなことは関係ない
元からバケモノ

狛枝じゃないけど絶望から希望が生まれるってのはあると思う
俺は江ノ島の超高校級の絶望が、苗木君を前向きな高校生から何があっても希望を信じる超高校級の希望にしたんじゃないかと思うよ。まぁ、元から化け物の部分もあったんだろうけど。そんで、苗木君の希望と江ノ島の絶望が日向クンの未来を生みだしたんじゃない。絶望→希望→未来みたいな
誰も意図してはいないだろうけど

なんかダンロンのキャラ記事はやたらと流れが固くなるなぁ

とりあえず日向クンがカケラコンプでパンツもらった時の反応でも考えようぜ
自分は男のマロンの時のようなテンションに一票

>>106それはちょっとやだなww
普通に戸惑って欲しい

スクールモードやっててしばらく記事見てなかった
パンツハンターに苗木クンが就任したのはたまげたなあ……

>>101
少なくとも描写されていた罪木の絶望状態から見るならば、自分の意思でやっていたと考えたほうが自然だと思うが？
トワイライト事件や、江ノ島が終盤言っていた発言や、同じく終盤語られた絶望の連中の行動の数々も組み合わせると更に
多少描写されていようが、根拠として弱いといわれればそれまでだけどさ
それと神視点でなくても『才能に関係する、もしくは才能が手に入る手術』なんてロクなことになると思えるか？
あとレーシックを引き合いに出すのはちょっと何か違うような……まあそれはどうでもいいかｗ

>>100
想像の域だな

>>101
周囲「あいつ何の才能もないくせに、金だけで希望ヶ峰いくらしいぜ。ないわーｗきもいわーｗ」

こんな感じで孤立してたんじゃないかと予想
んで、そこで溜まってたストレスが希望ヶ峰に行った事で解消されると思いきや、予備学科の待遇に更にストレスが溜まる
そこを付け込まれてツマラナイへ……
あくまで、予想だけどな

>>102
日向「七海のパンツ……（呆然）」
日向「ハッ（正気に戻る）」
日向「七海七海七海（くんかくんか）」

疲れてるみたいだな俺

>>108
他人の意思を自分の意思だと勘違いさせるのがいわゆる洗脳なんじゃ？
てか、『許されない』って自覚してるからこそ、それが絶望になるわけで…。
「絶望を量産して捧げなければならない」っていう脅迫概念というか、悪質な宗教みたいなものだという印象。
彼らに意思や責任が全然ないとは思わないけど、教祖にあたる妹様がいなければ少なくともあんな大惨事にはなってなかろう…と想像すると、あまり彼らを責める気にならない。個人的な考えだけど。
手術に関しては、そもそも手術って単語が事前説明に出ていたのかどうかも怪しいと思っている。殺人事件揉み消したりしてるし、脳波検査するよー結果によっては本科編入出来るかもよーとか言ったりしそうで。

>>106
普通に困惑してた…と思いたいｗ

>>106
困惑してそうだけど、でも小泉とか澪田やペコあたりのパンツにはちょっとアレな思考を抱いたに違いない・・・と思いたい！いやきっとそうだ！日向だって男だしな！！

パンツゲットした後に日向の台詞が出てきても面白かった気がするがアウトか

>>109
あんたの言ってる事は殆どが描写も何もない、想像のものでしかないから肯定も否定も出来ないけれど
その考えもまあ、アリなんじゃないかな

>>111
全部想像なのは承知の上で、ただこういう考えもあるんじゃない？ってこと。なんか前も似たような流れのレスあったしわざわざ書く必要もないかもしれないけど、肯定や否定を求めてはいないよ。
あれは世界レベルで起こっていることで、作中の根拠や描写なんてほんの一部、特に絶望に関しては絶対的なものなんてほぼないし、よほどの暴論でない限り否定は出来ない。結局殆どのことは想像や妄想になっちゃうものｗ
他の人へのレス見てても思ったんだけど、そんな状態での「想像の話でしかない」ってなんかなあ。こっちも「いやその通りですけど…」としか言えない。でも、想像するにはするなりの理由があるし、同じシナリオでもどの描写を重点において考えるかなんて人それぞれだし。その発言だけはちょっと。

なんか日向くんと反れた話になってしまって申し訳ないので話題提供だけ(スルー可)。
皆は誰との自由行動が印象に残ってる？自分は小泉さんのが甘酸っぱくて好き。

>>112
うん、そういう考えもありだね、って認めてるじゃないｗ
それと、想像でしかないと断言したのは、あんたの意見が描写に一切基づいていない意見だったから
多少の描写にさえ基づいていれば、その意見を想像でしかないと断言はしないよ
想像でしかないと断言出来るあんたの意見と、想像でしかないと断言できない意見を同列にして、殆どの意見は想像や妄想ｒｙとか言わないこと
あと、描写を重点において考えない意見は想像でしかないよ
……何か要点がわかんなくなってきたし、何を言いたいのかもわかんなくなってきたしもういいかｗ
自由行動はそうだなー、罪木が印象的だった
まさか江ノ島いなくてもヤンデレと化すとはな……
実際問題、外出て上手くいくんかねぇ

>>112
あー、自分の書き方が悪かったね。ごめん。認めてもらってるのは分かってるんだ、ありがとう。長文になるのが嫌でごちゃごちゃやった結果意味分かんなくなって、反省する。
いや「入学直後の彼らの様子」とか→「妹様マンセー！な彼らの様子」の描写とか台詞を見て、前者に重点を置いて「優しい子も問題児もひっくるめて妹様のために自主的に絶望するようになっちゃうなんて、妹様の勧誘力がやばい！」って思うか、後者に重点を置いて「いや、あの自主性をみるに自分からついていったんだろ」って思うかで、発想や着眼点の違いだけだとと思ったんだよね。
どっちを自然と思うかはキャラへの愛着とか性格も影響するからなんとも…。『→』の部分は描写がないことだから、そのことを言ってるんだったら謝る。でも、私にすればあなたの意見も私の意見も『描写に基づいた想像』だと思うんだけど…おかしいこと言ってるかな…？なんかもういいかって言ってるのにごめん；

罪木ちゃんは生い立ちが可哀相なのはなんとなく察してたけど、予想以上だったって感じ。あの依存心をどうにかせんと難しいだろうね。だからこそ頑張ってほしいけど。

自由行動は澪田ちゃんが好きだったなー
創ちゃん呼びが嬉しかった　別にはじめって名前ではないけど

日向創の創には『未来を創る』だったり正月生まれだから『はじめ』だったり才能のミスリードのためだったり色んな意味が含まれてるらしいけど
日向倉リで○○○○って正体バラしてるんだよ説はびっくりしたな
ちょっと無理やりっぽいけど

pixivで発売前の時に日向クンカムクライズルなのかなって言ってる人がいたのを見てびっくりした

udmMIKD0glみたいな奴が無自覚に人を傷つけるんだよな
自分が他人を見下してるって事に気付いてない

>>116











大百科のスーパーダンガンロンパ2のスレにも発売前に日向=カムクラっていう人いたのはびっくりした
よくわかったよな
あと個人的な意見だけど私様が全部悪くて日向は悪くない！っていうのは違う気がするな。
カムクラっていう元凶を作った元凶が日向なわけだし。少しは責任あると思う。
とりあえず日向には明るい未来を創ってもらいたい

>>118












カムクラを作ったのは希望ヶ峰学園だろ

>>119












物理的に作ったのは希望ヶ峰学園でも、日向が何の才能がなくてもちゃんと自分に胸をはれてたら予備学科にも入らずカムクラになることもなかっただろ？まぁその場合他の人がカムクラになってそうだけど…
何も全て悪い！とは言ってない。少しは悪いんじゃ？っていう