ニコニコ大百科

>>142
あくまで「労働者憎し」なんだねぇ

痛いところ突かれたから論点ずらしですかw

ロゴマークは間違いなくこっちの方がカッコいいんだけどねぇ....

>>152
論点ずらしではなく「話の本筋」だからねぇ

「労働者の為」という名目なら何やってもいいってか。
そんな態度だから国民に味方してもらえなかったんだろ。

その労働者である一般市民は
国鉄労組の行動にキレて暴動を起こしてるんだよなぁ（上尾事件・首都圏国電暴動）
しかもイデオロギーとかじゃなく国労に対する純粋な怒りだし

>>155
それが国際的にも普通の事だから

>>156
異常な国民性だよね

>>157
上尾事件なんかはいつくるかわからん電車にすし詰めにされる事が常態化してたんだから、乗客がキレたくなる気持ちも分からんでもない。
そもそも論として、まともに動いてたとしても到底通勤輸送に向いた車両・ダイヤじゃなかったという、国鉄本体の舐めた態度があった事もまた事実だし、当時の認識（相鉄沿線あたりじゃ今もらしいけど）ではストで遅刻するのも自己責任というのが一般的だった異常性も否定しないけど。

なんと言うか、「鉄道を使ったスト」という目立つ手段を用いたために、かえって日本社会の歪みの代表格として自分から批判を一手に受けに行ってしまった感がある。
世の中には「改札開放（列車は動かすが、文字通り改札を開けっ放しにして無賃乗車し放題にする）」というストの手段があるそうで、これ使ってたら乗客からの評価は180度違ったものになってたんじゃないだろうか。
昔は運賃の値上げとかにも結構不満が出ていて、乗客は決して国鉄本体の味方というわけでもなかったのに。

あ、よくよく考えたら通勤客の多くは定期で乗っていて、日本の通勤定期は基本企業持ちになるから、改札開放した所で結局主要乗客のリーマン層は特に恩恵を感じられず、仕事しないクズという評価に変わりはなかったんじゃという気もしてきた。
有人改札の時代はキセル乗車し放題だったそうだから、金払わない奴は最初から払ってなかっただろうし。

電車止まってる→じゃ、俺帰って寝るから・・・ってなるぐらいゆるい国民性にならなきゃ無理ゲーだわこれ。

>>159
そ、そういうこと（出札口ストは実際やっていた）
フランスだとか労働運動が先に行ってる国だと
「あ、仕事行けんわ。せやったら家帰るわ～」が普通なんや
あるいは「お！鉄道がストしとる？連隊ストライキや！」
ってなるんだよ

っつーかこれが普通で、日本が異常すぎるんだよね
というのも国労がつぶされた以降顕著だけど、労働組合の御用組合化が進行しているから

日本は、他の先進国とは人口密度・価値観・経済観念が違うんだから、単純に海外と比べても無意味
社民党に「現実路線のフランス社会党を見習え」というぐらい無意味
しかも、日本の都市部はただでさえ仕事以外でも電車を使用する人間が多いのに、国労のワガママで足を潰されればヘイトが溜まるに決まってる
そこを反省せず「俺は悪くないんだ！海外はこうなんだ！」と言って誰が納得するかって話
あまりにも上から目線の言い訳
庶民からすれば「知るかボケ！何様じゃ！予定の邪魔すんな！」で終わり
国労は日本人が嫌う典型的な自己中になりすぎた
日本の労働組合が下火になったのも、国労や総評のような何か勘違いした連中が幅を利かせたから

>>161
日本人の気質に合わせるなら、昨今のワタミとか保育園のようなやり方しかないんだろうな。
現場の職員が過労死レベルで働いても満足のいくサービスを受けられない。それが明らかになって初めて同情票が出始める（叩く人間がいなくなるとは言っていない）。ある意味世界一お客様根性が染み付いた国なのだろう。

で、当時の国鉄は急行型の間合い運用で通勤輸送行うなんて、欧州でもそうそう無いような舐めたダイヤ組んでたんだから、放っておいても遠からず上尾事件は起こっていたのだろう。
そうなってから堂々と国鉄の体質はクソだと乗客と共に主張するのがおそらく模範解答だったんだ。自分から矢面に立つ必要などどこにも無かった。

まあ、理想論で見切り発車した結果かえって敵に塩を送っていたなんてオチも、それはそれで日本の左翼らしいっちゃらしい末路だと思うけどね。この国右翼が優秀と言うより左翼が自爆し続けて今があるから。

正直最近のJR北海道を見ていると、国鉄分割民営化は本当に正しかったのか疑問になる。いや、民営化に反対するわけじゃないけど、北海道や四国の鉄道はどう考えても利益出ないし、東海道線みたいな鉄道国有法ではなく最初から官鉄で作ったぐらい重要な幹線や新幹線まで民営なのはどうかと思う。
本当は部分的に国鉄を残しておいて、他をJRにするのがベストなんだろうけど、当時は「国鉄こそが悪」みたいなノリで肝心の国労は民営化後も残っちゃったし、単年度収支では黒字化していたのも隠されていたから、国鉄そのものを潰す方向に行ってしまった。本来の目的の国労潰しは達成できていない。今からでも遅くないと思うから、せめて北海道のJR線だけでも再国有化してはどうだろうか。

>>163 あっ、名前欄空欄にするの忘れた・・・

>>161
勘違いしているのは利用者の方だぜ

単に日本人のほとんどが権利意識が乏しいだけの話だ

え、なにこのコメ欄気持ち悪いくらい赤いんだけど

ははは
権利意識の高い国民は、他人の私生活の邪魔をするのか
一体どこの先進国なんですかね？
アフリカかな？

でも Amazon の配達が一日遅れたら激怒して暴れます

だからこそ、暴動が起きたんだろうな
企業側のミスで私生活に支障が出たなら普通は誰でも怒る
怒れない性格の人でも不満は溜まる
しかも国労の場合は「わざと」利用客の邪魔をして、自分勝手な理論を振りかざし、開き直って謝罪すらしなかった
火に油を注ぐとはこのこと
それを「権利意識が乏しいから」とか話にならんわ

国労はどこまでも自分勝手な集団だったが、そんなのを擁護してる奴もまた、自分勝手な考えの奴らしい
類は友を呼ぶんだな

国鉄は基本的に経営方針を殆ど自分で決められなかったから失敗したのはかなりもっともだったし、極度に労働環境が悪い職員は別として、一般的な職員の労働環境も良かったかというと疑問だけど国労他のやりかたは戦術的にも悪すぎた

あと今北が悲惨な状態であることは、民営化が間違いだったことを必ずしも意味しない
確かに地方の鉄道に補助をすべき状況もあるかもしれないけど、それは（北の場合）道と国が責任を持つべきであって、東とか他の鉄道会社に押し付けても国鉄末期の二の舞いになるだけ

>>170
北海道と人口規模が同程度のニュージーランドでは、日本同様90年代に国鉄を民営化した。（ちなみに国鉄民営化を世界に先駆けて行ったのは日本だったりする）民営化された鉄道会社は初めのうちは上々だったが、合理化を極端に推し進めた結果、設備の老朽化が進み、遂には近郊路線まで廃止される結果になった。事態を重く見た政府は結局この会社から鉄道資産を買い戻して再国有化した。
皮肉なことに今のJR北海道も似たような状況になりつつある。地方自治体も北海道も財政が苦しいのが現状だから、国が責任を持って再国有化（現状実質国有だからこの場合再国営化）するべきだと思っているけど、政府はその気じゃないみたいだし、国労の残党をどうにかしないかぎり実現できそうにない。
正直本当に悪だったのは国鉄ではなく組合と鉄建公団だったのではないかと思う。

労働者の権利を謳いつつ自分達以外の労働者に不利益を強いても敵を増やすだけなのにね…
結局国労が悪手に悪手を重ねてしまったのが失敗の原因ということになるんだろうな。
遅かれ早かれ国鉄が滅びることは必然だったんだろう。
ただ民営化するのは本州だけで、北海道・四国・九州は国営のままにすべきだったとは思ってる。

>>172
戦前&戦後直後はストがそれなりにあったけど、
庶民に文句を表立って言われなかったのは、工場や炭鉱といったBtoBの職業であったからなんだろうなぁ
結局のところ、自分達のためにストをするというのは庶民がサービス対象である
国鉄にとっては悪手であったわけで、これが仮にストが合法でも焼き討ちにあったかもしれない
嫌な話し国労は組合員が近鉄職員みたいに発狂して線路へダイブするとか
事故でバラバラ死体で発見されるまでバッシングされてもストはするべきじゃなかっただろうなぁ

そう言えば東京の国鉄本社は大阪管理局の新快速にケチつけてきたんだよな。
「特急の雷鳥を追い抜いて京都に到着するな」とか何とか。
無論突っぱねたので、国鉄本社の方が雷鳥のダイヤをずらすという結果になったけど。

分割民営化後は大手を振って新快速をスピードアップできるようになり、223系投入後は130km/h運転。
かつてのライバルだった雷鳥改めサンダーバードも今では西のドル箱列車筆頭。

何社に分割するか・民営化するかしないかは議論の余地があるが、少なくとも西と東は分けて正解だった。

民営化は反対ではないが、JR北海道やJR四国を作り出したことは確実に失敗だったと民営化から30年目にして結論が出たな。当初案ではJR東日本・JR中央・JR西日本の三社に分割する案があったようだが、この案で民営化してればここまでひどいことにはならなかっただろう。
というか、明治時代に鉄道国有法なんて法律を公布しなければ、国鉄は官鉄だけのエリアで済んだのに。九州鉄道なんて国有化しないほうがJR九州よりよい会社になっていたんじゃないかと思ってる。

>>175だが、当時は誰も部分的に国鉄を存続させる案を出さなかったのかな？総局ごとに分かれていたのだから可能だったのではないだろうか。

>>176
あの時点では「国民の税金で北海道と四国の人だけを利する」ような印象を与えかねないんじゃないかな
高速道路無料化の国費負担が高速道路のない県の人にまで掛かってるのと一緒で

国鉄分割民営化はあきらかに失敗だと分かったな

さすがにこの掲示板にいる「賛成派」もバカな事言えなくなるだろう

>>165に対する数多くの反論にはひたすらダンマリだったくせに
半年近くたってからドヤ顔で民営化の失敗を主張するとか
普通の神経してたら恥ずかしくて真似できませんな

民営化については北海道の例だけ挙げて失敗っていうのはどうなんでしょうねえ

>>177
それでいいんだよ
国家の主要な仕事はそういうリバランスだろう