ニコニコ大百科

分割民営化しなければ、誰も乗らない（北海道の地元民すら乗らない）ローカル線の為に新幹線や首都圏の収益を注ぎ込むことになっていたんだし、分割してよかったんじゃね。

結果論としては分割して正解だったんじゃないかな。
少なくともJR九州が上場、JR貨物が黒字経営にて安定なんて言うのは当時想像もつかなかったことで十分にがんばったとおもう。
北海道と四国の凋落はとても残念だけど想定通りだね。
ゼロ金利政策や高速道路優遇策も効いたけどそもそもとして厳しかったと思う。
これからのことを考えよう。

分割するというスキームそのものは悪くないんですよね。
なんかその、東と東海と西だけが優遇されすぎてるんですよね。それこそ一般企業としてはあり得ないレベルで。ただ、民営化のタイミングがバブル真っ盛りで、三島会社にとっては一番最悪な時期な民営化だったとも言えますね。バブル崩壊後まで民営化がずれ込んでいたとすればもっとましなやり方になったはず。

民営化して正解だったかはともかく、
「国鉄」っていう名前のほうが何となくロマンがあったと思う

民営化云々は考えようなんでどうでもいいが、ここまでの不均衡な国土開発はちょっとねぇ
バブルというか平成デフレによる停滞とそれに伴う財政緊縮があまりにも酷く、長すぎたんじゃないかと思う
鉄道は民営といってるけどどう見ても社会資本だし、過疎地への新線敷設に対してあまりに億劫なら線路だけ国有化して運営先は入札でもいいように思う

戦後にGHQが無理やり分割して民営化させたんだよね
インフラを握る鉄道を国から切り離して外資導入して支配するために（それは成功してないけど）
さらに言うと当時の組合はアカの巣窟だったわけだしそれも嫌ったんだろう
下山が暗殺されてるわけだし裏でかなり黒いことはあったんだろうね

いや分割民営化もなにもGHQが作らせたのが公共事業体日本国有鉄道なんじゃが

>>186
国鉄の分割民営化が決定したのは1985年の中曽根内閣の時であって、GHQは1952年、当時から見ても30年以上も前に廃止されて影も形もないわけだが。
1CETbgTamYは中学生でも知ってるレベルの日本史の知識も持ち合わせていないんだな。
1CETbgTamYは、無知を晒す前に近現代の日本史と簡単な政治・経済の勉強してきた方がいいぞ。

>>188
>>186は鉄道事業が運輸省から切り離されて国鉄になった時の事を言ってるのだと思うぞ。
下山ってのは下山定則初代国鉄総裁の事だと思う。

でも公共事業体にしてる時点で外資導入とか無理なわけで

ぶっちゃけ国鉄ができた理由はもっとシンプルな話で、
「政府の一機関としての鉄道」がアメリカ人主体のGHQにとって馴染みのない理屈だったって程度の原因も大きい
そのあたりのことは交通協力会の電子図書館で無料公開されてる旧国鉄の膨大な内部誌に
公共事業体化当時の国鉄幹部のインタビューとかが山ほど載ってるからとても参考になる（ステマ

俺は>>186こと、1CETbgTamYに対してレスしたのに、なんで無関係なIDのBIcyxokqnHが突然噛み付いて来たんだろう……複垢でも使ってるのかね

まあそれはさておき。
>>186はGHQが無理やり国鉄を分割して民営化させたなんてデタラメ言ってるけど、国鉄を分割民営化させたのは中曽根政権下の日本政府であって、GHQは国鉄を分割してもいないし、民営化させたこともないぞって間違いを指摘したまでなのに

ちなみにID変わったが>>188は俺ね。アカウント変更したからもう>>188のID（0pxUBgaWI5）で書き込むことはないよ。
GHQが国鉄を分割して民営化させたんだ！と嘘っぱちこいてる1CETbgTamYも>>187と>>188に論破されて以来ぱったりと姿を消したし、BIcyxokqnHが新アカウントの複垢なんじゃないかね。
とにかく1CETbgTamYが日本の歴史を知ってるのかどうか聞きたいんだが、どこへ行ったのか……。

>>191 >>192
俺は別に1CETbgTamYの複垢新アカウントでも何でもないぞ。ここでの初カキコは>>152だし。
>>186はGHQが「国鉄を」分割民営化させたとは一言も書いてないんだよね。
下山がどうのとか書いてるし、ここでの「民営化」とは鉄道事業が運輸省から切り離された事を指してるのでは？表現が間違ってる気はするけどね。

結局、JRに比べて国鉄のいいところって何だろうか？鉄道車両は好きだけど、現代の時勢に敏感に対応できる集団であれたのかな？もし存続したら、国鉄は人口減少やネット通販の隆盛に対応できたのか？

>>194
税金を直接設備投資に使えるから赤字でも路線の維持がしやすいとか。一体的な経営もできる。

そもそも国鉄自身は悪くなかったのに自民党とマスコミに悪者扱いされた。
労組と闘って何とかストを阻止しようとする姿勢もあった。
でも自民党とマスコミがボコボコに悪者扱いしたせいで国民は国鉄が悪者だと信じ込んでしまった。
当時はネットなんてなかったので鉄道ファンが意見を発信することもできなかったし。
結果的にサービス向上を名目に見事に国労と社会党潰しに利用された。
本当に悪者だったのは労組の共産主義者。
あの時本当に必要だったのは改革と職員の入れ替えだったと思う

国鉄時代に生まれていない平成生まれが、国鉄型を懐かしく感じるのはおかしいっていうのたまに出てくるけど、平成1桁生まれなら、幼少期はほとんど国鉄型だったし、2000年前後なら東京都心のど真ん中や東海道新幹線にも国鉄型がバンバン走ってたし、どこもおかしくはない

＞あの時本当に必要だったのは改革と職員の入れ替えだったと思う
国鉄民営化がその必要だった改革なのではないでしょうか…
まあ、職員を完全に入れ替えできなかったのは今も尾を引いているけどね

仮にあの時、国鉄のまま続けていたら今はどうなっていたんだろうな

民営化までに職員を入れ替えられなかったせいで組合の職員がただJRに横滑りしただけだったし、JR発足当初は国鉄以前の運輸省鉄道総局時代の職員も残っていたりした。

国有が前提だったはずの整備新幹線計画がなぜか民営化後もそのままで残ったのも謎だし、新幹線鉄道保有機構が解体されたせいで三島会社に資金が回らなくなったのも痛い。

国鉄とかいうあたり昭和生まれだなぁ・・・という感じはする
(by平成生まれ)

最近鉄道に興味もっていろいろ調べてたけど国鉄時代の電車が今も使われてたりするんだね　
１８９形しか知らんけど

>>195
国鉄は独立採算制やから税金を基本的に使えない。

独立採算を要求しながら予算も人事も事業計画も全部握ってた大蔵省。

ストやって迷惑かけたのは悪手つっても他に手があったのか？と思う。労使間の合意はとれても待遇改善のための裁定案予算化を国は拒否し続けたし。
スト権は剥がされて公労委員会に任せても反故にされる。国の合理化要求に対して経営の自力でとれる策は人件費抑制だけだから待遇は悪くなる一方（予算化が認められない）。給料待遇もインフレについていけてなかったんでしょう？　八方ふさがりじゃね？

旧国鉄出身の社員ってまだギリギリＪＲに残ってるんだろうか

削除しました

この人スゲーな
もう7年以上もこのスレに張り付いてる


10年たってもいそう

削除しました

上野駅公園口前とかにいまだにいるアカの亡霊といい勝負だよね…
おじいちゃん、信じたくないでしょうがもう平成も終わるんですよ。
貴方たちのことなんかもうイチから説明しないと話が通じない時代なんですよ…もっとも、今あなたがそのザマなのはもはや国鉄時代の事なんぞ何一つ関係ない、選択の結果なんでしょうが。

そもそもなぜ国労やJR労組が共産主義者ばかりになってしまったかだが…
戦後国鉄の前身の運輸省鉄道総局は終戦で職を失った元軍人を大量に採用したのだが、その人たちの中にはソ連に抑留されてた人が多くて、抑留中に共産主義思想教育をされ洗脳が解けず洗脳されたまま鉄道総局に入ってしまった。

やがて鉄道総局は公社化され日本国有鉄道になり労組が認められるようになると国労や動労などの労組を作ったが、そこで政治活動をするようになってしまった。

違法ストやスト権ストを繰り返し利用者の不満が爆発し、国鉄本社はストライキをしないように求めたが無視。
メディアも国鉄を叩く。本当なら労組に苦労してた国鉄にとってはまさに理不尽。

やがて国鉄を民営化することになり、1987年にJRグループとなるのだが、会社化されても人間が替わったわけではないので労組の実態は変わらなかった。

この問題の責任は国鉄やJRではなく、政府にあると思うのだが、政府はこれに言及していない。

>>122
>>126
飛び込み自殺者が出たら、駅員がサラリーマンに暴力をされ新たな自殺者になるという風物詩は
国鉄職員の驕り高ぶりの生んだ怨みが、現代のしたっぱ駅員に向けられ返ってきている…か…
まー駅員は駅員になるくらいならそんなことくらい知ってて受け入れられる耐性が付いてなきゃおかしいかな…

削除しました