ニコニコ大百科

>>149
> 政治的に編纂されたものというレッテル
日本神話は民間伝承じゃないし、土台が『日本書紀』と『古事記』という文字資料（朝廷に送られた舎人親王の書物と、天皇が稗田阿礼と太安万侶に書かせた書物）でしょ
レッテルか否かとか良し悪しはともかく、日本神話は「政治的に編纂されたもの」じゃないの
特に『日本書紀』は漢文・仏教経典をほぼ丸写していたりするし

『日本書紀』『古事記』は政治的に編纂されたもの
その中に日本神話が含まれている
この『日本書紀』『古事記』に書かれた日本神話には、当時の権力者や民間伝承が入り混じっていると言われている
しかしどの部分がそうなのかは結局分からない

>>152
それ何か違くね？　日本神話と記紀神話(『古事記』と『日本書紀』)があって
日本神話の中心に記紀が含まれているはずだから
https://kotobank.jp/word/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A5%9E%E8%A9%B1-110201

岩永姫との結婚を拒んだ結果、寿命を持つようになった。
つまり永遠に生きられなくなった。

それが人間の始まりだと考える説がある。

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実は下ネタ満載という・・・

そら神話の役割の一つはタブーの隔離・封じ込めだし

>>150
ギリシャ神話と比べたらいかんww

ゼウスェ…

多神教の神ってのは、どちらかと言えば『神』と言うよりも『人間』の丸写しなんだよな。

他人の奥さん寝取ったり、怒りで他の神様殺しちゃったり、拗ねて岩戸に隠れちゃったりとか、人間らしさのオンパレードだ

>>152
俺が言ってるのは「古事記」と「日本書紀」であって、
記紀神話（古事記と日本書紀の内容のうちの神話の部分）ではない
古事記にも日本書紀にも神話以外の記述がある

>>161
日本書紀はもとから帝国主義・時系列操作・漢民族文化が混ざっている、神話的な史料だよ

「日本書紀」「この書が材料としたものは《古事記》の材料にもなった〈帝紀〉〈旧辞 (くじ) 〉（皇室系譜および古伝承を内容とするもので6世紀ころに筆録されたものと考えられる）の類のほかに、5世紀以後の朝鮮の古い記録や7世紀以後の政府、寺院、個人の記録・日記類、それに各氏の家伝・系譜などである」
「それらの多くの中にすでに含まれていた神話伝説的内容と意識的作為がそのままこの書に継承され、それに皇室の尊厳性と朝廷支配の正当性を歴史によって説こうとする編集者の政治的意図が強く加わっている」
「また、正確な暦の知識のなかった古い年代の記事まで編年体のわくにはめ込もうとして、年代構成を机上で決定したため、5世紀ころまでの年代が実際と大きくずれてしまっている」
「さらに記述の体裁を整えるために文章を漢文風に潤色し、そのために漢籍の文章の一部分をそのまま借用したりしている」「そのため内容に無数の不合理を生じ、また年代がさかのぼるほど史料としての信頼性が希薄になっていて、厳密な批判を経なければ、史料としてそのまま利用することはできない」
（『世界大百科事典』1981年　406ページ）

まぁ、多神教の神は元はといえば、事象・現象・行動の擬人化・神格化な訳だしな
だからこそ各地の神話も似たようなエピソードがあったり、同じような神がいてる訳だろ

結局邪馬台国関連の歴史は排除されてるのか、この神話体系にさり気に組み込まれてるのか、そもそも邪馬台国が日本の話ではないのか、どう見るのが大方の意見なんだ？
「史実」として残ってるのは邪馬台の方である以上こちらの神話自体に何らかの意図が働いた結果記されることが無かったという事になるんだが

いなりこんこんこいいろは　もいれといたら？

日本って何年前に建国されたんだろうか
Wikipediaによると紀元前660年の2月11日らしいんだけど・・・(所説あり？)

>>164
少なくとも日本書紀の編集者は『魏志』の存在を知っていて、
神功皇后の項目で「魏志によると倭の女王が中国に使いを出したと書かれている」と注釈している
ここらへん考古学的にはかなり怪しいことになってるので、当時の人もよくわかってなかった可能性が高い

>>164
そもそも、その史実が胡散臭い
と言うのも、中国の方の書物に一度ちょろっと出てくるだけ
それ以外は中国の書物にも、日本の古い書物にも邪馬台国に関す新たな記述は一切出て来ない。
精々、こんなことが書かれてましたよーくらい

本当に書かれているような大国があったのなら、それ以外にわずかなりとも記録が残っていないと不自然。
その書物に書かれた位置も海のど真ん中になるのがそれに拍車をかけてる。
仮に存在しても、実際は取るに足らないありふれた小国だったってのが落としどころだと思うけどな

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http://kojiki.co/

>>sm28995484


これもうよくわからないな

>>168
不自然も何もそもそも始皇帝初め、各皇帝の墓すら開けられてないんだぞ(保存する技術がない)
そりゃ資料出てこないのも当然だと思うぞ

スサノオの記事が下らないネタ走りが過ぎるので、プレミアの人普通のに修正しといてくれ
ついでに天照大神もか

>>167
卑弥呼＝神功説は年代的にも近いしそれらしい所ではあるけどそうなると壱与って誰って話になるんだよね。卑弥呼と壱与の間にあった内訌を有耶無耶にする為に両者の治世を神功という一人の人格で統一的に記したという事はあり得ないだろうか。

>>168
「大国」かどうかに関しては短理説もあるし一概に邪馬台国が地理的観点から大国だったとは言い切れない。
史実かどうかについては…態々史書に架空の国を捏ち上げて親魏倭王印まで授けた事に仕立てるかね？あの三国時代を徹底したリアリズムで勝ち残った魏が

邪馬台国の謎は尽きないが結局その後(壱与が就任したあと)どうなったのか、というのが一番の問題というか。
倭人伝の出来事から古事記・日本書紀の編纂まで5世紀を隔てているが邪馬台国と大和政権は地続きなのか何処かで政変があったのか、隣国との戦争に敗れて他国に従属したのか、その辺が日本神話に何らかの形で組み込まれていやしないかっていう話だけども。
その辺の経緯が元になっている可能性があるとすればスサノオのヤマタノオロチ退治の話かヤマトタケル伝説のどちらか或いは両方という事になるけども。

>>168
あと魏親印贈られてるのって邪馬台国のほかには大月氏王がいるけど取るに足りない小国にくれてやる程安い褒章だったのかね、あれって？

日本最古のエロラノベ

タケミカヅチVSタケミナカタの取っ組み合いの戦いは相撲の元祖と言われるけど何故かプロレスに置き換えてしまう…
建御雷はBGMサンダーストームで登場と言うイメージがｗｗｗ

>>171
始皇帝の墓を発掘中止にしてるのは偉いと思う
高松塚古墳の壁画にカビが生えてしまった事、ポンペイの遺跡が風化してきていることを思えば
保存技術が確立するまではそのままにしておいた方がいい

>>154
天皇家は人類だってことになるんだよね

ギリシャ神話には人間が神を凌駕するというジンクスがありますよね。これは近代でいうところのヒューマニズムに通じると思います。でもただの人間だとダメで特別じゃないといけない。だから半神である必要があった。ヘラクレスやデュオニュソスやペルセウス
ご指摘の磐長姫が邇邇芸命に寿命の呪いをかけたという説だと、すなわち最初の人類は邇邇芸命になります。つまり、神霊と人霊の違いは寿命の有無になる。面白いことに、天皇家はこの後、神々と婚姻していくので、邇邇芸命だけが100%人類になります