日韓基本条約について語るスレ

1 : ななしのよっしん :2012/08/16(木) 13:33:35 ID: 7EQ+Q+Cf7R
まあそもそも「国家間の条約で民の請権を制限することは果たして可なのか?」
という根本的な問題が棚上げにされてたりするんだけどな。
2 : ななしのよっしん :2012/08/23(木) 18:42:47 ID: /3xAsXke3L
日本国は、大韓民国に対し、償で供与、長期低利の貸付けを行う。
この条文により、日本韓国民にではなく、韓国という国家に対して賠償を支払うことが合意された。
つまり、韓国人個人は日本に対する請権を一切持たない。韓国というに対して支払ったからである。

意味不明。これだけじゃ「韓国人個人」が請権を持たないという説明になってない。
3 : ななしのよっしん :2012/09/22(土) 11:26:46 ID: phB0fSlWOU
この条約についてはWikipediaのがまだ充実しているけれど、条約策定の段階から既に理があるんだよね。
日韓併合条約についての取り扱いもそうだし、南北朝鮮についても、個人間の賠償についても。

個人間については、これ以外で民間団体としてのアジア女性がやったり、北朝鮮に対しては日平壌宣言で最終的な解決を図ろうとしたりはあるけど。
いわゆる竹島密約については、全に断裂していて、歴史問題は結局先送りすら出来ないような状況が常に起きているから、当時の政府担当者を恨むのは出来ないけど、どうせ知恵を持つなら後世の人もお互い強い意志で守っていって欲しかった。

でなければ、また新しい知恵を出し合う関係を一からやり直すしかないのだろう。
韓国政治状況は条約制定当時から進歩したとは言えないけど。民化したとはいえ。
4 : ななしのよっしん :2012/10/27(土) 22:50:17 ID: 6erbzmDlsh
むしろ民化したことで収拾つかなくなってるね。
を悪逆非と断じる是で運営してるがその隣とまともな外交関係結びたきゃ、
独裁政権が民の意見抑えこんでどうにかするしかあるめぇよ
5 : ななしのよっしん :2013/03/14(木) 20:45:00 ID: /6QPi5XPdq
中山成彬議員が日韓問題の真実を自身のホームページアップしています。

中山なりあき公式ページ
http://nakayamanariaki.com/
6 : ななしのよっしん :2013/03/18(月) 01:17:09 ID: jcQvccCnye
ちょっと待ってくれ 

>ここでは、日本政府が韓国政府に対し賠償として3億ドルを償で支払い、2億ドルを低利融資することが定められている

なんで日本韓国に支払ったが賠償になってるの?どこに賠償って書いてあるの?1文字も書いてない予
日本をおとしめてるのはクソウヨのほうだろwww 朝鮮に勝手に謝罪し賠償したことにしてるなんてww
7 : ななしのよっしん :2013/03/18(月) 01:23:09 ID: jcQvccCnye
あと、日本軍の残虐行為なんて腐るほどあるのに、たかが性問題である慰安婦問題が何故ピックアップされているかというと、実はこの条約の回避にあるんだな

従軍慰安婦は、朝鮮でも日本でもない外のことだろ インドシナビルママレーフィリピンまぁそういう戦線での犯罪なわけだ
この条約とは関係ない

従軍慰安婦ピックアップはこの条約回避という意味合いもある
8 : 記事主 :2013/03/18(月) 05:14:30 ID: l/lBAfcE8K
>>6
結論から言うと、「賠償」の記述に関して、そのような意図は毛頭ありませんでした。

確かに日本政府は「1910年以降日本朝鮮半島を合法的に領有し、大戦においても朝鮮と交戦状態にはなかったので、日本韓国に対し賠償をする理由がい」とする立場に立っているので、日韓基本条約での日本から韓国への経済援助は「経済」であって、「賠償」と表現するのは不正確でした。

wikipedia日韓基本条約の記事にも、"日本では(同条約での経済援助について)「独立祝賀と途上支援」だと国会で説明した" とあります(ソースが何なのかはわかりませんが)。

かしこのような多額の「経済」を日本が支払った理由、及び韓国側がこの条約を以て日本に対する全ての請権を放棄した経緯などを考えれば、この「経済」が事実上の賠償であったことは疑いようがないと思われます。

私が「韓国との請権・経済協定」の項を編集した際には、「第二次大戦以前に日本朝鮮半島を領有していたことは合法か違法か」についての議論を意図してはいなかったので、簡便のために「賠償」と表現した次第です。

しかしながら「賠償」の表現が不正確である事には変わりないので、同項の「賠償」の表現は「事実上の賠償」にめ、その横に補足を加えました。ごありがとうございました
9 : ななしのよっしん :2013/05/03(金) 18:26:01 ID: RI23TcIW87
要するに
未だにくれとか謝罪とか妄言垂れる
韓国とかいうは恥知らずな乞食ってことでいい?
10 : ななしのよっしん :2013/05/09(木) 21:56:17 ID: gs8e89TsxB
国家間の条約程度じゃ民感情は変わらないって事かね
このままだと悪化するばかりだし、何か新しい組みでも作らないと解決はしないだろうな
11 : ななしのよっしん :2013/05/10(金) 21:03:32 ID: FwMdFizIYZ
条約で民感情が変わらないっていうかが正しく伝えなかったんでしょ、
変わるどころか変えようとすらしてない
12 : ななしのよっしん :2013/05/10(金) 21:19:24 ID: ASkjCZM7JT
>>10
韓国側から見れば、軍事政権が政治的事情で一切の損賠償請権を(アメリカの都合で)放棄した、
という代物なので、「なんでや!こんなんあらへんやろ!」と言いたくなるのは分からんでもない。

じゃあ日本全有利な条約かと言うとそうでもなく、
日韓基本条約を全面に押し出すと「竹島は帰属不明とす」(丁・河野密約)に行き着くので、
これはこれで不味いんだがな。
13 : ななしのよっしん :2013/05/11(土) 00:17:20 ID: 583R2zVJ6Y
日本が謝罪、賠償をした
これってつまり日本人朝鮮半島植民地支配して朝鮮人の男を奴隷・女を性奴隷にして文化を壊し、資を奪いつくしたってことを認めてるんじゃ?
戦後の混乱期でちゃんと民に伝わってないのなら、どうすれば許してくれるのかもっと対話をしたほうがいいんじゃないのか?
北朝鮮を共通の脅威とする今なら今度こそちゃんと説明して日韓政府ともにちゃんと民に説明して解決しようよ
14 : ななしのよっしん :2013/05/11(土) 00:23:10 ID: Sl0G7C7Huf
お前さんはわずか8行の概要すら読めないのか?
15 : ななしのよっしん :2013/05/11(土) 00:37:34 ID: UDTdLaaS3w
>>13
何度も言われているけど併合と植民地支配を一緒にするな、賠償じゃなくて経済的援助、条文のなかでは謝罪について触れていない、奴隷なんてものは存在しません、朝鮮にあるしげんってなんですか、
それと時の大統領1000年たっても許さんって言ってんだから対話するだけ駄だろ解決なんて夢のまた夢だね
16 : ななしのよっしん :2013/05/11(土) 00:39:24 ID: UDTdLaaS3w
>>13
レスだけどもう一回勉強してから書け
17 : ななしのよっしん :2013/05/25(土) 08:19:22 ID: 4ct6ChFlkF
>>13
何も理解できてないよ君
18 : ななしのよっしん :2013/05/25(土) 10:27:08 ID: cJhg1U4pWg
>>13
ウヨは視していいよ。こいつらの「理解」は気にしなくていいw
まずは自分で考えることだよね。
19 : ななしのよっしん :2013/05/28(火) 01:28:42 ID: VtIVJi660O
>>18氏の言うウヨが何をもってウヨとするか私には理解出来ませんが
文面をもう一度読んでその上で>>13の考えになったのなら私はそれは一つの
結果として捉えます。>>13の言う事が正しければ支持や同意する人も出るでしょう。
但し納得させるだけの理由を説明出来たらですが。

私は仕事在日朝鮮人韓国人ともに仕事をした事があり
当然歴史認識に関しての話になった事もあります。

私は妥協する事なく日本人としての態度を貫き意見を述べ、当然この条約
の事も大統領親父さんのほう)の事も話まして結果理解を得られました。
その後も仕事として付き合いはありましたが、大事なのはまずは
事実として有る事を理解する事じゃないでしょうか。

の席で韓国人男性が私にいった印的な言葉があります
「それが全て事実なら(慰安婦問題植民地支配ビジネスライクとはいえ
日本に来てまで仕事をすると君は思うかい?」

ソースは私(韓国籍仕事相手はOA機器の輸入取引先、場所は新宿東口付近。 長文失礼。
何分書き込みは初なので多少は多めに見て頂きたい。
20 : ななしのよっしん :2013/06/01(土) 14:29:00 ID: 4aUSfxABbw
何をもって事実とするのか。

一世紀近く前の話で当事者はほとんど他界していて、資料も拠となる裏付けもなくただ自称被者や戦後生まれが騒いでるだけ。

>>19嫌なら来なきゃいいだろ。
21 : ななしのよっしん :2013/06/14(金) 06:36:19 ID: haZuKks2w2
>19
韓国ガソリン日本より高いのに、コンビニ自給250円強。日本はじめ他とやり取りするほうがビジネスの土壌があるのは当然の話で、歴史認識の差異は彼等にとって2の次。
ビジネスライクとはいえ・・・ではなく、本当にビジネスライクなだけかと。 
事実としてある事を理解する」のは何も歴史だけじゃありません。
22 : ななしのよっしん :2013/06/19(水) 00:19:28 ID: gKFGRMOR59
で、今の韓国ってこれのことガン視or日本が悪く韓国が良いように解釈なわけか?
23 : ななしのよっしん :2013/06/20(木) 10:36:07 ID: /G+skBHsIY
日は「解決済み」の姿勢、は「隙あらばせっつけ」と世論も後押し、って事じゃね?
世代によっては本気で違う捉え方なのかも知れないけど。
24 : ななしのよっしん :2013/07/28(日) 22:39:57 ID: ZVSl8z4Aa3
韓国の方(インテリ層です)と食事した時の話ですが、そもそも韓国人は何が正しいのかは興味がないっておっしゃってました。すぐに騒ぐけど内容には関心が、向かないそうです。
話し合いとか解決とか言ってる日本人が居るけど彼らはそんなに興味いそうです。いつもイラつくのですが左翼右翼と呼ばれている人も結局は日本人の価値観を当てはめようとしているので的外れなんですよ。ここで色々言うより一般の韓国人友達作って話すのが一番です。

最後にその方から、「韓国が成長するまで慢してほしい」と言われましたw
25 : !ninja :2013/07/28(日) 23:31:48 ID: eszkWgdlZB
まぁ朝鮮人が劣等感をするまで何千回も燃やされるだろうな日本国旗はw

不備があったにせよ理があったにせよ、際条約で一度決まって、
それに基づいて支援までしたんだから朝鮮人が何を言おうと知ったこっちゃないな。

ご存じであろうKJクラブ日韓基本条約の資料持ち出しても韓国人ファビョるだけだし、結局知的に考えて行動してるのは日本人だけってことだな
知り合いの韓国人日本に来て初めて知ったって言ってたし。 
26 : ななしのよっしん :2013/08/04(日) 20:20:08 ID: haZuKks2w2
植民地とか慰安婦とかの過度な韓国民がノリノリなのが最大の
中田英とか本田が「竹島日本の領土です!」って試合終わってプラカード掲げたりしたら絶対日本サッカーファン減るわw 

27 : ななしのよっしん :2013/10/07(月) 00:00:56 ID: m1pG3Av9Zj
流れ視で申し訳ないですが

>なお、日本政府による韓国民への直接賠償が規定されていないのは、韓国政府が自民への個別保障をするので日本政府は韓国政府へ一括して賠償を支払って欲しいという、韓国政府の要請によるものである。

この部分の信頼の置けるソースを教えていただけませんか?
友人とディベートで論拠の補強に使いたいのですが…
28 : ななしのよっしん :2013/10/13(日) 03:10:14 ID: J1hcvCDqlF
>>27
権資の運用及び管理に関する法律、対日民間権申告に関する法律、自信ないけどこれかな?
この法律で賠償に個人保障の分も入っていて、韓国政府が個人保障してるってのがわかる。

すまん韓国政府が要望したソースは俺じゃ探せなかった。
29 : ななしのよっしん :2013/10/14(月) 21:56:26 ID: JbAqprhm2d
そこまでいって委員会か何かで、共産党
日韓基本条約には、
「新たに出てきた問題は、そのときまた議論しましょう」
的なことが書いてあるから、慰安婦問題は基本条約とは別に考えるべきだ
みたいなことを言ってたんだけど
その文面はどの辺なのかな? 
ちょっと見つけられなかったんで
30 : ななしのよっしん :2013/11/01(金) 13:08:35 ID: Aq4dx6jB18
大体被爆に関して攻撃を行ったアメリカに対して請するならともかくなんで日本に請になるんだ…
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