301 ななしのよっしん
2018/04/23(月) 16:33:24 ID: 850QOCU4So
突発的の意味合いにズレがあるようなので。

明智軍が諸将、大名の敵味方裏取りをせずに単独行動で謀叛、これは同意してます。

明智光秀が自身の謀叛軍の裏取りをせずに突発的に謀叛、これがいと思う。

明智光秀一人で直前まで抱えているなら他に漏れようがいとは思うが、それが考え難い。






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302 ななしのよっしん
2018/04/23(月) 16:52:03 ID: wPutf9qrc+
>>300
いや、戦国時代には確かに下上が多発したが「大いに結構」ってレベルではないぞ、大した理由もなく上役をぶち殺して成り上がったら周囲から仁義なき者と見なされて征伐されてしまう、本意はどうであれ大義名分がないと下上は普通できない
それと下上のような戦国時代潮は江戸時代初期まで残ってたらしい、別に光秀が時代遅れという訳ではない
でも光秀には「将軍をないがしろにした魔王織田信長を討つ」とかしっかりとした理由付けをすることはできるにはできるのだけど民衆から嫌われる暗君ならまだしも信長は自分の領地では善政をしいてたから大義名分がない以前に少なくとも織田領民信長に不満を持ってないもしくはあっても謀反を起こす程ではないという考えの臣には下上をする意義自体薄い
そこら辺も光秀に中々味方ができなかった理由の一つだろう、仮に信長ジョン王ないし万暦帝のようなだったら下上をしても史実より味方が増えたと思う
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303 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 01:01:35 ID: A7Lya3Krve
このあいだ亀岡市光秀まつりに行ったが
十年来の招致活動が実ったとかで祝賀ムードだった
2020年祭りに出演役者とかゲストで呼んではどうかと
催者側に聞いたがNHKはそういうことはしないだろう、とのこと
とにかくそのドラマで、単なる逆賊・反逆者からイメージが変われば嬉しいと何度も繰り返してた
祭り自体は光秀戦国時代とあまり関係なくて微妙だったが火縄銃射撃の実演は見応えがあった
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304 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 21:38:20 ID: paVHoy2YLh
>>302
信長ジョン王や万暦帝みたいな暗愚だと、そもそも大勢は築けないしな
そもそも本能寺の変が起こらないという……
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305 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 13:38:23 ID: aQoSLmsvYH
最大の見せ場である本能寺の変ラストだから予算を最後にぶちこめるというメリットもあるんだよな。光秀大河ドラマ役だと。脚本家の池端俊策が前に担当した「太平記」は途中の鎌倉炎上に予算つぎこみすぎて、後半の合戦シーンバンクと別の大河で撮したものを使いまわすという状況になったそうだから
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306 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 13:48:44 ID: FZnoGSBlAr
真田信繁もそうだが、最後にバッと燃えて果てるタイプの武将は大河向きだよね
最後まで見ようという気を持てる
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307 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 18:58:23 ID: Es3Q8d8nXP
今度の大河では信長との関係はどう描くのかな
最近ではむしろ信長光秀を高く評価して一置いていた感じのイメージだけど
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308 ななしのよっしん
2018/05/23(水) 12:10:28 ID: p39NTLTESp
信長光秀を高評価していた、という点は昔も今も何一つ変わらんでしょ
だからこそ本能寺の変衝撃的であり、数の妄想陰謀論が展開されたわけだし
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309 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 21:47:01 ID: Pxjn9/I/t2
光秀fgoに出るフラグきたぞ!!!!
fgo最高
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310 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 00:29:15 ID: 9YgBBnnA1F
再来年の光秀主人公にした大河ドラマ信長を殺した的なのがいいね
従来の光秀像だったらいやだよ
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311 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 21:21:22 ID: MRaR0ypEww
>>255
むしろ光秀は総合トップ5に入ってもおかしくない位だと思うがなあ。秀吉よりも信長の評価が実際に高かった人だから。
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312 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 20:21:42 ID: wPutf9qrc+
>>310
ごめん、「信長を殺した的」な光秀ってどういう意味?
読解低いにも分かりやすく説明してくれたらありがたい
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313 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 20:31:57 ID: 9YgBBnnA1F
明智三郎が書いた本能寺の変431真実を基にした漫画が『信長を殺した男』なんですよ。
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314 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 20:44:21 ID: Q8YqLfM3Jx
の時の本寺も明智三郎の本っぽい流れにしてたしなくはないかな
漫画の方は見てないからあの子孫の物語に沿った光秀像どんなもんか分らんけど
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315 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 20:22:35 ID: wPutf9qrc+
やる夫家康ベジータ光秀みたいなキャラも良いかもしれない
でも、従来の忠心が高かったけど徐々に闇落ちして謀反を起こす光秀でもありだと思うのよ、あえて理に新しい光秀像を模索するよりもベタだけど王道なものを書くのも良し
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316 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 00:33:51 ID: A7Lya3Krve
信長パワハラにどれだけ耐えてどれだけ頑ってもある日突然、領地替えされるし
この先も死ぬまでそうやってコキ使われて 用済みや邪魔になったら
適当な理由つけて丸裸にされて追放される(佐久間信盛林秀貞

ここまでは確定なんだからこれ以上 信長に尽くしても自分にも一族にも明るい未来なんてあるわけないし
やるかやらないかでいえばやるしかないのでやった、というだけのような。光秀の立場なら。
そう考えたら辞世の句もそういうものなのかなとしっくり来る。
本人も 織田さんのあれがこれでどうたからとかゴチゴチャ言い訳してないんだよな
本人が説明しないから、後世でとかミステリー扱いされる形になったけど。
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317 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 23:07:07 ID: wPutf9qrc+
光秀辞世の句って後世の創作じゃないの?
後、信長からパワハラを受けたって書いてある資料も信憑性に乏しいものばかりだし、かなり優遇されてたはずなのに謀反を起こしてその理由が今も確定していないからこそミステリーになってるんだと思うよ
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318 名無し
2018/06/30(土) 00:27:23 ID: YxFOj4tFZI
>>316
正直佐久間カスについては自業自得だと思うわ
アイツ晩年仕事してなかったし何より"追い出したのではなく出ていった"だしね
「死ぬ気で働くか切腹するか出てくか選びなさい」って言われて
「じゃあ出ていきます」って出てった甲斐性なしみたいなもんだし
については・・・全くわからん!(安房守的感想
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319 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 17:21:05 ID: wPutf9qrc+
まぁでも本願寺相手に兵糧攻め以外に何ができるのかと聞かれたら難しいし…
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320 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 12:31:33 ID: pDs/7s370F
いい加減に大河ドラマ役になったこと記事に書けや‼
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321 ななしのよっしん
2018/08/03(金) 15:08:11 ID: kQ3JZOxXT/
人望皆無無能
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322 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 22:06:18 ID: wPutf9qrc+
無能なら重臣になってねえ
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323 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 01:57:16 ID: AgKVdeHAtN
>>316
織田信長佐久間信盛折檻状で、いの一番
コイツは頑ってるのに」で名前出されたのが明智光秀なんだが
『丹波日向守(明智光秀)働き、下の面をほどこし
次に、羽吉郎(豊臣秀吉)、数ヶ類なし。然うして、
池田勝三郎池田恒興)小身といひ、程なく申し付け、是れ又、下の覚えを取る。
を以てが心を発し、一廉の働きこれあるべき事。』

パワハラどころか、最大級の賛辞受けてる。ちなみに、佐久間信盛林秀貞についてだが、
らが追放された理由の一番の原因は恐らく折檻状にある三方ヶ原の話。
理由?三方ヶ原の戦い家康に援軍にいった織田の武将が、合計4人。
しかもメンツが佐久間信盛(追放)、林秀貞(追放)、水野信元(処断)、平手汎秀(戦死)だからな。
折檻状じゃ三方ヶ原について「一人も殺さず、剰へ、手を捨て殺し」とあるからまともに戦ってすらない可性大
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324 ななしのよっしん
2018/09/26(水) 13:04:09 ID: wMAemO7VK1
大河ドラマ
前半・・土岐氏の一門で三→信長に仕え、本能寺の変の後山崎の戦い敗北
後半・・寺にかくまわれ、出して名をめて徳ブレーンとして暗躍

なわけないか
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325 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 11:35:36 ID: xhjkS2V7N8
21世紀に入ってから大河での本能寺の変の動機の多くは天皇制を守り信長の皇位簒奪の野望を防ぐためになってる(利家とまつ功名が辻軍師官兵衛など)
光秀主人公でもその流れは継続するのかな?


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326 ななしのよっしん
2018/10/13(土) 09:01:41 ID: oNHS6mMZhq
>>322
林秀貞織田筆頭の重臣だったね
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327 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 18:08:50 ID: 9YgBBnnA1F
明智三郎の説をいれてほしい再来年の大河では
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328 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 08:21:31 ID: Q8YqLfM3Jx
明智三郎の説ってなんだっけ?
光秀は文武両スーパーマン日本未来を一番考えてたけど
先のことしか見えない面冠者にハメられたチクショウみたいな?
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329 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 04:24:55 ID: EtAeV+VFej
漫画センゴクだと、封建の世で民主主義の可性に気づいてしまった天才としてのキャラクターだったね
ちょっと見た若すぎるけど、色々説得はあった。
信長へのアンチテーゼであり、秀吉家康のような俗世の権者とはまた違う発想

そして勝った秀吉は理想を追って負けた光秀のような尊い理想は掲げられず、堕落して死ぬという…
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330 ななし
2018/12/05(水) 12:47:20 ID: zNTf50EtDa
光秀についてはフロイスも狡猾な佞臣だって評してるし、元々が宇喜多直家司馬懿みたいなタイプ

吉川元春が通れば秀吉滝川みたいになってたかもしれないし、家康も討ち取られてもおかしくはなかったし、後は細川筒井が味方して柴田決戦して勝てばと、分が悪いながらも成功する可性はあった
秀吉有能で首尾よくいった結果を知ってるからノイローゼ秀吉犯を疑ったりするわけで、光秀のその時点の状況なら突発的に謀反を起こしてもおかしくはない
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