ニコニコ大百科

ほむらちゃんには福永武彦の愛の試みを読んでほしい
「自己の孤独を無視して相手のことばかり考えている人間は、結局は相手の孤独をも無視しているわけである」

愛を定義して相手にその価値観を押し付けるような奴こそ相手を無視してると言えるなつまりはくだらん

？？？

ヤンデレをドヤ顔で否定されましても…

続編でほむらどうなるか楽しみ

ほむらはクリスマスまどかとどうしてるんだろう

色々と年相応に人間臭くて好きなんだけど、
元々根暗なせいか、主役を張るとどうしても話が陰鬱な方向に向かってしまうというか……散々ウジウジ悩んで結局→打開策が見出せずループしますｏｒとんでもない方向（悪魔化）に突き進んで結局悩みます、みたいな展開はそろそろ食傷気味になってきた……。

本編と叛逆だけならまだしも、織莉子、ＴＤＳ、ほむリベ、魔獣編、と何回やるつもりなんよ……

打開策が出ないのはほむらの性格だけのせいではないけどね

>>3757
ほむら以外が主役を張って陰鬱じゃない話になるかと言われるとね
本編でもほむらがピックアップされる10話以前から話の内容は陰鬱だったし
世界観がアレな以上、キャラの視点を変えたところで結末は変わらないと思うよ

漫画のマンネリ化はほむら以前に
登場人物が死ねば人気出ると思い続けてる作者と芳文社をどうにかしないと無理だよ

ほむらが女神まどかから力を奪えた理由を「ループするたびまどかだけじゃなくて自分にも因果が巻き付いてたから」という人がいるけど本当にそうだろうかね
もしそこまで強化されるほど因果があるんだったら因果量を見抜く力のあるQBが気付いて指摘するだろうし、「ほむらじゃワルプルギスにも勝てないしまどかの運命も変えられないよ（要約）」とか言わないだろう
事実4周目時点のまどかが圧勝したワルプルギスにも幾度となく惨敗してるし

過去と未来全てが見えるはずのまどかがほむらの叛逆を見抜けなかったりとあのシーン自体が元々の円環END脚本になかったせいかご都合主義にしか見えんね

>>3761
まどかという存在の消失によって行き場のなくなった因果の糸のしわ寄せがほむらに来たのでは?と解釈している。

まどかが見抜けなかった理由については分からない。そもそも叛逆もわざわざ結界に入ってしかも一か月はそこで暮らすというようなまどろっこしい手を使っているし魔獣編もQBの記憶も消していれば叛逆自体起きなかった可能性が高い
正直言ってあの神様何がしたいのか理解できない

他人の過去と未来が見えても、自分のことは見えてなかったとかじゃない、まどからしいし

まど神様のやりたい事は、すべてを出来得る限りで救うのが目的だろう
魔法少女システムぶっ壊すと、宇宙の救済がヤバイ。そもそも魔法少女の願いを無下にもしたくはない

だから、システムは残しつつ魔獣という代理でどうにかつなごうとして
魔女になる前に、まどか自身が救済に向かうという形にした

エイミーを助けるつもりがいつのまにか神になって魔法少女の救済を運命づけられたまどか
まどかを助けるつもりがいつのまにか悪魔になってクレイジーサイコレズと化して仮想敵で居続ける運命を背負ったほむら
なんていうか、起因が似てるのに正反対に向かっちゃった２人だな…

>>3763
魔法少女のシステム壊したら５周目まどかの本来の願い「現在過去未来全ての魔法少女の呪いを引き受ける」が成立しないんでまどかの素質なら壊そうと思えば壊せたけど壊さなかった説
あと根っこに「ほむらの思いを無駄にしたくない」があるんで、魔法少女暁美ほむらを無碍にするわけにはいかなかったんだと思う。
ただ、そうなるとソウルジェムが魔女を産むならみんな死ぬしかないじゃない！が成立せず、魔女そのものが存在しない。じゃあ魔女を倒す運命を背負わされた「魔法少女」はどうなる？ということでしょうがなく代替的な存在の魔獣を作るしかなかった。

まあそもそも世界に存在した記録すら消えた時点で無駄にしているようなものだけどね。そんなものにするために戦っていたわけじゃないし。
それに「すべての救済」じゃなく「できる限りすべての救済」である時点で相手に妥協してもらわないと成り立たない自己満足なわけで…それでもやるっていう覚悟と根気があるって感じだから本編の最期は納得したんだけどなぁ…引っ張ったら裂ける程度のヤワな覚悟だったわけだし、ほむらがやらなくても円環の未来は暗かったのかも

>>3765
TV本編と劇場版の世界は少し違うらしいから
TV版のほむらはほかのみんなと同じく円環に救済されたんじゃないかな
QBが介入したからこそ切り取れただけでほむら自身には防ぎようのないことだし

マギレコやるらしいので久々に本編終盤を見返してたら変な事思った

①ワルプルに負ける
②時間遡行しようとしたが、またまどかに因果が溜まるのでギブアップ＆魔女化寸前までSGが濁る
③まどかが駆けつける
④まどか魔法少女化宣言「それじゃわたしは何の為に…」って流れだったが
ほむらって④で魔女化しなかったんだろうか

（ギャグ作品以外）SGはGSでしか浄化できないはずだし、②でほぼ限界近くまで溜まった穢れを引き継いだ状態で泣き面に蜂とばかりにまどか魔法少女化宣言となれば魔女化すると思うんだけどな

まぁ、このあたりはツッコんじゃいけないというか展開の都合、大人の事情と割り切るべきなのだろうかねぇ
とりあえずマギレコにも出番あるっぽいし活躍に期待

連投すまん
※3762
亀ですがレスありがとうございます
その解釈だとほむらが改編後の世界で弓を持ってたのもしっくり来るように思えますね

>>3767
アニメと叛逆が一応同一時間軸であると考える場合「私、魔法少女になる」で穢れ加速→濁りきって魔女に変貌している最中に
まどかの願いで、円環の理とアルティメットまどかが誕生して新しい世界に変貌している最中がそのまま移動してしまった結果が叛逆の「あの結界」なんじゃないのかなと。
「濁りきったのにソウルジェムがグリーフシードにならず、力不足の中途半端な魔女が生まれはしたけど顕現せず結界だけは発生」っていうあの状況も納得できるし、その謎の状態で保たれているからこそQBが「観察」対象にしたんだろうし
そんで劇場版は「結界外の半魔女ほむら視点による過去の自動補完」なんじゃないかなと。劇場版は最初からホムリリィ結界の箱庭だったんだと思う。
そして「過去の自動補完」が終わって半魔女ほむらが「こんな世界だったらよかったのに」と「未来の自動補完」をはじめたのが叛逆の前半（ピュエラマギホーリークインテット）のあたり。
その未来の自動補完があらぬ方向に行かないようにとアルまどがこっそり派遣したのがさやかとなぎさ。
結界内のほむらが違和感に気づいて結界外のほむらへ統合。内の出来損ないの魔女の殲滅を信号機に任せて、結界外の半魔女ほむらはQBを殲滅。内でホムリリィも撃破。
安心してキャッキャウフフできるよ！やったねほむらちゃん！
…のつもりがあのざま。
と考えられなくないかね

ただ明らかに魔獣編と不可逆になってしまって「アニメと叛逆の間の話」と矛盾するんだよな…だからよく言われてる「魔獣編＝TDS2」説を支持してるわけだが。

濁りきらず変身しきる前に改変が行われて新世界へ来たほむら→魔獣編
濁りきって変身中に改変が行われて新世界へ来たほむら→劇場版

ただ不思議なのは不可逆の話なのに「つなぎの話」だと説明したところなんだよな

>>3769
それ違うよ
まどかの世界改変後ほむら普通に魔法少女やっとったやん

>>3769
劇場版永遠の物語はEDでホムリリィ誕生を想起させる描写は確かにあったがその節は筋が通らない。リボほむ時代を全部作り物って言っているようなものじゃん。
ほむらは改変後の世界で虚しい思いしながら魔法少女続けていたんだよ。
出なきゃQBはまどかを知らないじゃん

なんか懐かしくなってアニメ放送当時のないかなーって適当に漁ってたら
3話で見せたほむほむのテレポートのこと『ゼロバスト』って呼ばれてて流石に噴き出した
その発想はなかった

相対性理論で時を遡れる可能性が示唆されてるからほむらの能力はチートって言うほどでもないと思うんだよな。確かに強力無比だが魔法少女なら光速を超えられそう

悪魔ほむらは　チ－トすぎるやで
世界の理を変えるとか

漫画『～は明日から頑張る』は気に入らん。キャラ崩壊は言うまでもなく、親友の命かかっててやる気停滞とか整合性ないわ

眼鏡ほむらとほむらで別々に出るだろうか？
ホムリリーも２種あるし

ほむらはあれだな
「魔法少女はたった一つの希望と引き換えに全てを諦める者である」
という、QBが（特に意図せず）作った理にいつまでも縛られているんだな
まどかがそれを無効にした筈の世界でもただ一人縛られている
自分が作った世界でもなおただ一人縛られ続けている

記憶がある時点で無理だろ。どんだけ長く地獄を見てきたと思う?
まどかの改編なんて根幹の部分には大した意味はない。彼女が本当に自由になるには、彼女自身が自分を愛し、許せるようにならなきゃダメなんじゃないかな？

>>3778
まどかはほむらだけでなく何人かの魔法少女の理は無効化出来なかったぞ。