ニコニコ大百科

幻想郷は紫のビオトープ
バランスを崩さないように細心の注意を払って運営されている
主役級の強者は自由に生きてるけど、人里の餌達は生かされているだけにすぎない
ディストピアだなんて物ですらない

そりゃ人里から出れば危険に決まってるだろう。幻想郷に限らないよ。
生かされてるだけとか家畜とか言われるが、人間いなきゃ妖怪も死ぬから家畜みたいに殺されるわけじゃない。
里という箱庭の中で一生懸命生きているだけ。自分らと大して変わらない。

北海道（内陸）よりは安全そう

人里の中でも裕福な層は幻想郷に不満は無いだろうな。大金と知識があれば外の書物を読めるし、幻想郷の中で経済が固定されてるから変動も少ない。
一部の例外を除いて里は安全だし、何か起きても専門家に対処してもらえる。
貧困な層は地獄の様に辛い生活だな。

人里でもアウトローみたいな人種いるんだろうか。
蟒蛇の化け姿だがナリがまんま浮浪者っぽいから、普通の浮浪者もいるんだろうなぁ。

そもそも妖怪たちの存在を維持するためにむらさきおばさんが人間を拉致して作った箱庭だし人間に人権がなくてもま、多少はね？
昔のイギリスにとってのインドみたいなもんだ。頭の良い金持ちインド人は大学行ってそこそこの待遇だけど体制に刃向かうと即粛清される

おばさんもヴィクトリア女王おばさんも既に老衰は始まっていて、安穏に生きても老衰死が待ってるが
紫にはそれがなく子供の体のまま、人を超えた力を持つ
となると、単なる時間経過では幻想郷の支配層に世代交代は起きない

もしビーストなんか紛れ込んだら別の意味で地獄に…

>>1597
幽々子「最初から死んでいれば関係ないこと」

削除しました

人里の人間が外の世界に行ったらどう思うんでしょうね
家族がいても外の世界に住み着く人間は少なくなさそう

読み書き算盤しか習ったことのない上に明治レベルの文明しか知らない幻想郷生まれの人間が現代で食ってけるわけないやん
外来人が幻想郷に来ても妖怪に食われて死ぬように、幻想郷人が外界に出ても社会に受け入れられずに死ぬだけだよ

ブラックラグーンのロック並の適応力ある奴が互いの世界に迷い込んだらワンチャンあるか…なー？
そんな奴が迷い込むなんて本当にごく稀なんだろうけど。
少なくても元いた世界に未練が無いのが必要最低限の条件かな。
そう考えたら早苗さんの適応力って凄いな。

やっぱりみんな過剰に考えすぎだと思う、多少ブラックな所があっても何だかんだ緩い感じだと思うし(というかそうであって欲しい)色々真面目に考えだすとFateみたいなこの世全ての悪(アンリマユ)を背負わされた一般人が定期的に生み出される場所になるし、そうなれば紫も霊夢も神も全てブラックになるし何のために生きてあの世界にしがみついてんのという話しになるし…

あと今までの作者の感じ作風からすると、幻想郷を舞台に物語を展開させたいだけではなく、幻想郷を通して現実の社会に文句やらここおかしいだろいうための舞台装置でしかない部分もあるし、(おそらく作者は今までの発言から現実社会に適応が出来なかった人間だと分析できる)し
緋想天の紫の天界のずる賢い人間の巣窟発言は現実のヒエラルキーが高い人間やら社会やらを何かしらを皮肉った発言である可能性が高いから考えすぎはよくない。

太田はキャラに現代批判させるようなやつだしまともに考えると設定の粗がね・・・
幻想郷が人間いないと成り立たない世界であるように敗北者の溜まり場なんだよねここ、人間から逃げてきたのにその人間に依存しないと存在を維持できない妖怪達って本当に哀れだな

まぁ確かに幻想郷って問題児の隔離場所って感じだよな
協調性ない奴ばかりだし

過度に怖いだのブラックだのと捉える必要はないけど
「楽園」とか「素敵な幻想郷」とかいう類の台詞は今では白々しく聞こえて仕方が無いな
ドン引きしたとか失望したとかっていうんじゃなくて、何というか「底が見えた」って感じ

>>1605
鈴仙EDで天界の誕生と引き換えに巨大な要石がなくなったことで
地上の生き物の大半が絶滅した（恐らくP-T境界が元）と解説されてるし
現代でも天子の独断で幻想郷を吹っ飛ばす要石が作れるので
皮肉どころかその気になったら世界規模でやばい連中だよ

二次創作とかで、こういう幻想郷の抱えている闇に踏み込んだ作品って何かあるかな？大抵の幻想入り作品とかでは幻想郷サイドと共闘して幻想郷に侵攻してくる敵を打破する展開だけど、人々を守るヒーローとかなら幻想郷の人間の置かれている状況、外来人が迷い込んでしまうorスキマ妖怪による誘拐に関して切り込んでもおかしくない筈なんだが。

>>1605のものだが自分が言いたかったのは、よくよく考えてみれば、東方はzunさんがストレス発散なり、趣味なりで作った同人作品がたまたまニコニコ動なり、ネットなりで人気でて今に至るわけで、
一番zunさん自身が今の状況を一番驚いているわけだし、そりゃ設定だってせいぜい趣味で作ったものだから粗も出るし、なにしろネットで人気出た＆ここまで大きくなった＆忘れられた者の楽園といううたい文句だから、現実に居場所がない人に心の寄り所の実態？みたいなものが分かって、ここまで失望なり、落胆なり、過剰な反応が出るわけで、
これよりブラックな作品はいくらでもあるし、やっぱりみんな過剰に考えすぎだと俺は伝えたかったんだ・・・

要するに俺が伝えたかったのは、
やっぱりみんな過剰に考えすぎ、
こんな所に来てこんなレスする時点で東方からはもう卒業した方がいい、
辛いかもしれないが現実と向き合う時間がもう来たんだ・・・
だと思ったほうがいいと俺は伝えたかったんだ。

天気の良い日に河原にサイクリングとかどうだ？
気分が落ち着いていいぞ。

>>1606まあ、確かに俺も東方の音楽とかキャラデザは好きで、秘封CDいつも買わせてもらってるし、
あんまりこういうこと言いたくないし、ZUNさんの人生に何があったかはわからないけど、よくキャラなり、インタビューなり、秘封CDの最後ほうのコメントなりで現代批判をするけど、
秘封CDのコメント見てると単純に現代の悪い所を嘆いているだけではなく、何かやり場の無い強い憎しみなり、怒りなりを抱いてぶつけているんじゃないかと思えて、少し怖いと思う
テレビやニコ生やラジオで、見る限りはそう見えないけど、内面かなりドロドロしたものがあるじゃないかと思えるし何だか危うい。

>>1614
そこはちょっとわかる。何かコミックの巻末コメントで愚痴ってる漫画家の感じがする。もしかしてそれで神主酒の量が多いのかも？

現代文明を憎んでもその恩恵を受けている限りただの逆恨みしにかならないのが皮肉幻想郷も結局外の世界が無いと成り立たないのに
現代批判してもほーんでとしか…
ノストラダムスで有名な五島勉も自分がどんなに現代文明を批判してもその恩恵を受けている限り同じ穴の狢と自虐してたし

と言うか登場人物の現代批判＝ZUNの言いたい事みたいな見方は
あまりに浅はかでお話にならんよ

確かに幻想郷こそ理想社会みたいな事を言う登場人物もいるが、
別に全員がそう言ってる訳でもそれが正しいとされている訳でもないだろう

幻想郷なんて結局外の世界に依存してるじゃねーかなんてのも
別に新しい見地でも何でもなく、最もZUNが投影されたキャラとも言われる
霖之助が、シリーズのかなり初期で言ってたような事だしさ

太田の考えなんて信者の言うカンヌシサマノフカイカンガエガーと同じだからね、アザラシのたまちゃんが人間のエゴで騒がれてもう知らんぷりされたあと幻想郷にきて食われたっていう話をドヤッて書いたものの、たまちゃんを守る会は存続していて太田がろくすっぽ調べもせず書いただけなんですけど？
薄っぺらい現代批判しつつもその現代がないと存続できないくせして現代から逃げた惨めな畜生共の溜まり場が幻想郷、霖之助どころか太田は他のキャラに言いたいこと言わせてるからね？自殺したやつを嘲笑ったりと考え無しに言いたい放題、本当に浅はか

>>１６１７自分としては、fateで言う物事は必ず中立・中庸であるのが大切だと思うし、中立・中庸であることは、クリエーターや漫画家や作家などの物を作る人にとって最も大切。
　だけど、どうにもzunさんは、偏っているように見えるし、タイプムーンで言うエミヤや岸波白野、青崎橙子、成長したウェイバー、カルナ、みたいな中立で善なる人も悪なるひとも人の話を聞き冷静な判断を下し人格者みたいなキャラが少ないと感じる。
人と妖怪のハーフ、男である霖之助がそうなのかもしれないが、いかんせん出番が少ない。
そういった、キャラがいた方が物語は面白いし、東方には必要に思える。

>>1618zunさん自身強者か弱者といわれると、十中八九弱者の側にいるだろうに、
家は裕福そうに見えるので、自殺した人をあざ笑うなどの、キャラによる批判はどうにも、
家が裕福な弱者が家などが、貧困な弱者を叩いているように見える。
つまりzun自身が現実に強者に対して面と向かって言えない、言える力が無いため、自身の創作物に対してぶつけて、弱者がさらなる弱者を叩いている構図にも見える。