ニコニコ大百科

>>54
中国は明らかに非道だし、
チベットともども独立して欲しいのだが、
アルカイダと組むことだけは勘弁だな。

別にイスラム教自体はいいのだが、テロは日本にとっても敵なんで。

と言うよりウイグルの独立運動がチベットに比べて現地人から
支持されてないのはカザフ族とウイグル族の仲が悪いため

カザフ族は独立してウイグル族に主導権握られるくらいなら
中国領のままの方がまだいいって考えている

中国が言い訳のしようもないほど非道なことをしているというのはわかるが、東トルキスタンという一般的ではない名称を使い、中国が悪いことをしているという側面だけを取り上げるのは問題に感じる。
言い換えれば、日本という名前の記事で日本を大日本帝国と呼んで、福島第一原発で自体を悪化させた挙句放射能を漏らす事故を起こし、オウム真理教や日本赤軍が悪行を働いていたにもかかわらずしばらく放置し、生きる権利を侵害する死刑を執行し、国際的な人権団体から良心の囚人と認定されている人達を収監した極悪な国と書いているのと同等ですよね。
新疆ウイグル自治区(東トルキスタン)の問題を書きたいなら、そういう名前で記事を作ったほうが適切かと。

>>59
その記事書いているの、阿呆の小谷野敦じゃん。

その水谷氏の本読んだこと無いけど、
問題点があるならあるで、自分の意見で書け。
そんな馬鹿の意見を引用すると、
信憑性が無くなるぞ。

普段人権を嫌ってるはずなのにチベットやウイグルの問題になると途端に人権保護を叫びだす連中には呆れる
結局中国が嫌いなだけなのがバレバレ

普段人権を嫌っているってただの決めつけじゃないかな。
人権を隠れ蓑に、日本の国体破壊や利権の確保を狙う団体を嫌っているのであって。

>>66
国益のために人権を侵害しろとかいうのは人権を嫌っているのと同じだろう。特に自民や維新の憲法案や大日本帝国憲法を支持している奴がそれをいうのは欺瞞以外のなにものでもない。

>>63
「中国が悪いことをしているという側面だけを取り上げている」ってのは一理あるかもしれんが東トルキスタンが一般的じゃないってのは欺瞞だろ。

中央アジア一帯を「トルキスタン」と呼ぶのはロシア進出以来だし、独立運動を行う東トルキスタンの住民は「東トルキスタン」を使い続けている。学術分野だって「東トルキスタン」を使うことは多い(というよりかは「新疆ウイグル自治区」が地理的名称として使いづらい)。

中国のチベット・ウイグル・内モンゴル問題には悪いけど、所詮外国

日本が出来る範囲で手助けするけど、その人達に代わって日本が声を上げる事には疑問を感じる。
それで独立したとして、また違う国に征服されるだけ。

お人好しでどんだけ国益を損なったことか

天安門に車が突っ込んだ事件でいまだに中共のやらせだ！とかいってるひとたちは何なんだろうね。
普段何かと反日だとか言うくせに犯人がウイグル族だと日本人が大怪我してもいいようです。

中国政府が擁護しようの無い弾圧をしている可能性はかなり高いし、今後追求していくべき問題ではあるけど、東トルキスタンやチベットの問題を語る人ってただ単に中国を叩きたいだけなのバイアスかかりまくったのがかなりいる気がする

それを言いだしたら擁護派の方が大概だろｗ

中国をイメージだけで擁護している団塊世代が多すぎる。
むかし学生運動をやってたころに共産主義に入れあげたせいか、未だに天安門事件さえ直視出来ていない連中。
現在進行中の中国の虐殺や人権蹂躙、悪政に対する当然の怒りすら「まあまあ」で宥めようとしている。

アメリカや戦前の日本の問題には過敏に反応するくせに、中国共産党の悪い話しにはダンマリ。
今回のウイグルの問題にしても中国の悪政が根本的な原因にあるのに、それすら理解できないでいる。

>>64
引用と参照を混同しているな。
あれは見てわかる通りただのつけたりで俺の意見は“ネットだと信憑性に限界があるので書籍にもあたるべき”だ。よく見ろ。それに“「おわりに」にはちょっと問題があるので↓を参照”は「自分の意見」じゃないのか？それと小谷野敦なんて誰も知らないんだから意見の信憑性は文を読んだ人それぞれで判断すればいい話だろうよ。

閑話休題
管見だが最近の天安門自爆テロ事件はなかなか真っ当な感じで報道されてると思う。

東トルキスタンのテロを庇う人はIRAやパレスチナゲリラも支持すればいいのに。

IRAはもういまどきだと分からない人も多いんじゃないかな

日本のネットだとウイグルを擁護して人民軍を叩く人が多いから書いておくけど
>>7辺りから沢山のアドレスや動画貼ってるけど分類するならアレは暴動やテロの鎮圧だからな
ウイグル人もチベット人も無実・無抵抗で殺されてるんじゃなくて中国で自爆テロや警察署襲撃とかしてる
昔の日本で過激派が三菱重工や警察署にテロをやってたけどアレに近い武装闘争であって平和活動じゃない

一方で中国はウイグルに対し巨額の投資で鉄道・病院・電気・水道などのインフラを整備して
両少一寛政策のおかげで少数民族は犯罪を犯しても警察に逮捕されにくく死刑も少なく設定されて
少数民族なのでひとりっ子政策が適用されずに子孫をどんどん増やせる
一人っ子手当が漢民族の2倍受け取れて大学の宿舎費・奨学金も優遇される
中国人から見れば少数民族が優遇されすぎて逆差別だと思われてるし恩を仇で返された気分だろう
http://bbiq-bs.jp/blog/2013/04/post-203.html
あとウイグルには独立運動を支持してなくて中国に吸収されても構わないって立場の人間も沢山いる

…とまあ、敢えて中国側を擁護してみたけど民族自決の原則からいっても中国側には非がある
いくら優しくしてもそれは懐柔や同化政策であって本来の正義じゃないって事は分かる
それを知った上で中立な見方をする為には中国側の言い分も知るべきだろう

住人が平和に解決しようとすれば、結果はチベットだしな……

そもそも世界の大多数の国がチベットやウイグルの独立なんか支持してないしな

世界に注目されてない弱小な勢力が大国に対して抵抗しようとするなら結局テロしかない。
「テロは何も生まない」というけど、ウイグルもチェチェンも、かろうじて問題が世界に知られているのはテロが起こるせいで、なにもしなかったら無言で圧殺されるだけだろう。
>>76の言うようなことが事実だとして、やっぱり自分たちが被支配民族だという屈辱に耐えられないという感情は、いい悪いを別として存在するということは認めなければならない。
だから「戦前の朝鮮に日本はいいこともしたんだから感謝しろ」というのもなんかずれてる感じがするな。そこじゃねえだろ、と。

ウイグルやチベット問題を語るうえで外せない事実は、「中共は、改革開放以降は（中共なりに）少数民族に対して便宜を図っているのに、少数民族による反乱が止まない」という部分だな。
あと、中国に吸収されても構わないと考えるチベット、ウイグル人も少なくないというコメントがあるが、それは中国は政府に反抗したら命の危険すらある国であることを忘れている。独立はしたいが政府に何をされるか分からないので口をつむんでいる、という人々も少なくないはず。
結局のところ、物質的な利益を重要視する漢民族と、宗教や民族独立性を重要視するチベット、ウイグル族では、（どちらの価値観が良い悪いは置いといて）根本的な部分で馬が合わないのだろう。
いっそのことウイグル、チベット、それ以外の中国に三分割して、それぞれ民族性に最適化した国民国家をつくったほうが、お互いの民族にとって良いと思うけどね。

そもそも清時代の最大領域をそのまま中華人民共和国領にしようとするからおかしなことになる
清時代になぜそこまでを領域と主張できたかっつーたら地元民の生活に介入もせず、ただ貢納と服属だけさせて実質放置してたからなのに

実際のところウイグルやチベットが独立したところで自立なんかできないだろ
結局中国の影響下に置かれるしか無い

>>82
いや、チベットは仏教つながりでインドと、ウイグルはロシアやカザフスタンあたりと強い関係を持つことができるだろう。事実ミャンマーだって民主化前は中国の属国状態だったのに、現在は中国の影響力を嫌って西側諸国に思いっきり門戸開放している。
インドどロシアは陸続きの中国をかなり警戒しているから、「その時」が来たら一気に裏工作を仕掛けるだろうね。特にロシアはウクライナの件で解るようにそういう作業は得意だし。

>>82
つい百年前までは列強が植民地に対して同じように思ってたんだよ。
状況は大きく違うとはいえ、歴史がどう動くかは後代になってみないとわからない。

そもそもウイグルに関しては資源も豊富だしな

全て民族自決がいいとは言わないし独立するべきだとも言えないが、そもそも中国による少数民族への配慮がウイグル人やチベット人に対しては健全に機能してない事例も数多く報告されてる以上
制度のいい面だけ見て「中国だって少数民族には配慮してるんだよ」の言い分をそのまま受け入れるのは少し無理がある
もちろんウイグル側、チベット側や人権団体の言い分を全部そのまま信じていいとも思わないが

少なくとも、なんでも武力と同化政策で抑え込もうとする前時代的な方法では中国自身も未来に禍根を残すし、もう少し違う道を模索した方がいいと思うけどね

>>84
チベットはともかくウイグルは
チベットと違って移住した漢民族以外多数の少数民族が住んでいるし
カザフ族とウイグル族の仲は最悪でカザフ族は独立されてウイグル族に主導権握られるままなら
中国領のままで良いと考える人が多数居る

中華民国期のドサクサで独立した東トルキスタン共和国も
国際的に認められてなくて
ウイグルをチベットと同じように「占領下の国」としている国も皆無

最悪の場合
キプロスや第1次中東戦争のパレスチナのように
ウイグル自治区そのものがウイグル派と中国派に分断される恐れや
独立後、漢族とだけじゃなく、ウイグル族とカザフ族で殺し合いが起こっておかしくない

相変わらずネトウヨたちは中国の核実験で19万人のウイグル人が死んだとかデマを広めまくってるな
高田純とかいうウヨ教授のことを疑うこともなく信じているようでは・・

中国にとって都合の悪いことを主張する人を、すぐネトウヨ扱いする低能ぶりには感心するよ
現在も中国がウイグル族を大弾圧していることは紛れもない事実だろうが。ウイグル独立を主張したらすぐ逮捕されるとか、中国ってもう存在自体が汚物だな。

>>86
でも中国人がいっぱいいるからって理由で独立を阻止するのは北アイルランドと同じで長年に渡ってテロの応酬につながる可能性のほうが高いと思う。
ウイグルの独立が保てない限り、共産党が野党になるような時代が来ても漢民族による支配は続くと思うよ。そうなれば少数民族のテロも終わらないし根本的な解決には成らないよ。

独立したらしたで新たな火種が生まれる。南スーダンにしかり。
特に此処は自治区内だけでも多くの民族を抱え込んでるから
このままだと第二のカザフスタンとなってしまう可能性は高い。
平和秩序を維持し続けるには、中共（漢族）による強権支配が最善とか言わんが、
独立自治にはある程度の土台が必要だと思う。
つまりだ。中国は人権侵害をなくし、さっさと民主化しろってこと。