ニコニコ大百科

連投失礼します。
>>2124で俺が書いたことって、ネガキャンなんですかね？
まぁ、厨の記事でスルーしなかった行為はちょっと悪いと思っていますが。

>>2131
たぶんあんたの事じゃないよ

>>2132
なら良かった。
実際、厨の記事でアンチにいろいろ言ってしまったんで。

連投失礼します。
昨日は>>2122で、失礼な発言を行ってしまい大変失礼しました。
次からは、気をつけます。

連投失礼します。
アンチって、東方の曲がパクリっていいますけどその証拠ってあるのかな？
調べても、アンチWikiにしかのってないし。

>>2135
ないと思う。アンチWikiにそういう情報載せてたら、たまたま見たおバカさんを洗脳できるからやってるだけだろう。

それにしてもだ。東方厨が「クソガキ」なら、こいつらは「悪意と嫉妬にまみれた狡猾な醜い大人」なんだよなあ。（実際、もう10年もアンチやってやがるし。）

>>2136
教えてくれてありがとうございます。
その通りですよね。
自分も一回、厨みたいなことしてしまってそれが人に迷惑だったことを知ってから反省して、アンチスレを見ることもやめたしあのスレには関わってません。
なのにアンチはなにがそんなに気にくわないんだろう。
関係ないファンに迷惑をかけてまで。

>>2137
何がそんなに気にくわない、と言ったってアンチだって一枚岩じゃないからなぁ。もちろんファンも厨も一枚岩ではない。

理不尽を感じるその気持ちは十分わかるけど関係ない場や普通のファンに迷惑をかけるタイプの過激派アンチは結局のところただの荒らしでしかないから議論どころか会話も成立しないし、何がとか考えるだけ無駄だよ。

そもそもの話として過激派アンチは大抵「東方好き＝厨、犯罪者(あるいは予備軍)」「東方＝厨や犯罪者、予備軍養成コンテンツ」という認識だから、迷惑をかけてるという自覚はない。
東方厨が「東方は全員から受け入れられてるものである、お前らも受け入れろ！受け入れない奴や反論する奴はアンチ！」という考えで迷惑行為に走るのに対して、過激派は「東方は全員から嫌われているものである、お前らも嫌え！嫌わないやつや反論する奴は東方厨！」と考え迷惑行為に走る。
ベクトルが違うだけで思考回路はほぼ一緒なんだよなぁ。

オツムの足りん現役高校生くん（推定）に何言ったってどうせ無駄やろ

厨行為したのが一回だけですぐ過ちに気づけたってのが本当なら殊勝なもんだが、アンチや厨ってのは自覚できてないor承知の上で行為に及ぶからそう呼ばれるんであって正直疑わしいこと甚だしいな

まぁホントに反省したってなら、精々アンチを反面教師にするといい

>>2138
わかりました。
とにかく荒らしやアンチはスルーしていきたいと思います。
>>2139
反省は本当にしています。
前の件を親に話したら、怒られて事の重大さが理解しました
また、親からは「東方が好きな人もいれば嫌いな人もいるんだからそれを押し付けるのはおかしい。」と言われて自分のしたことが厨のすることだと気づけました。
だから、二度とアンチスレに書き込みをするのはもうやめますし、今まで通り東方以外の場所で東方の話しもしません。
アンチのことを反面教師にしていくようにします。
後、できれば高校生というのはやめて下さい。
お願いします。
長文失礼しました。

連投失礼します。
東方projectの記事で言われて、自分の書き込みが目障りらしいのでこれからは書き込みをせずに見るだけにします。
迷惑をかけて大変すみませんでした。

24485ななしのよっしん
2016/04/23(土) 22:34:57 ID: mLkA88oSpA
>>24482
そのコミュニティ内で何とかなってない奴らの暴れ方が問題視されてるからこの記事が出来てそこに（荒らし込みとはいえ）２万を超える書き込みがされてるんだけど

ちょっとコンテンツから生まれる勢力の話しようか。とりあえずここでもよく出る民、厨、アンチの３つで、厨とアンチを迷惑勢力としよう
まずコンテンツが生まれて、普通に作品を愛する○○民と行き過ぎた連中○○厨、あとは出来の悪さに怒りする○○アンチが生まれてくる
ただアンチの生まれ方はもう１個あって、それが厨の行き過ぎた活動。まさに今の淫夢を見ればそれくらいは分かるはず
さて、アンチは厨からも生まれてくるという話をしたけど、某同人STGのそれが良い例で、あれパクりだこれパクりだと言われたら何だこの作品の連中ムカつくなってそりゃなるわな。今はあんま見ないか。
じゃあ逆はどうか。「作品クソ」「○○厨死ね」っていう発言によって厨が生まれるか。ないよね、あとそこから民が生まれることも。あったにしても相当なレアケースよね。後者に至っては既に厨が活動していること前提になってるし。常識的な所ならアンチから生まれるとしたら更なるアンチか自治かの２択って所。

何が言いたいかってのは簡単な話で、コンテンツそのものは仕方ないにしても（せめて露骨にアンチが出ない努力はしてほしいが）、厨だけが余計な勢力を生み出しているってこと
そして淫夢の話はどっちもどっちという話ではなく、原因の発生源は淫夢厨に集約されるってことだ

結局のところ、手書きのハマーさんにあんなに粘着アンチが多いのはなんでだ？。物語シリーズが云々言われてるから、また東方警察の仕業か？。

約一名が垢を変えながら延々と粘着してるだけやで

琴葉姉妹の動画見てて、ゆっくりが高確率で出てくる。
おかげでこれ系の動画見れなくなったわ、タグつけろよまじで。

人によってはゆっくりが東方キャラの派生って知らなかったり
東方キャラとは別物として扱ってるしなぁ
むやみにゆっくりが広がっちゃった弊害だな

>>2145
立ち絵の話か音声の話かは知らんが
東方知らずに実況ツールとして使ってるうp主も多い以上
東方関係の話題かというと微妙な上に東方アンチの記事スレにはスレチだぞ

ここは「東方アンチスレ」じゃなく「東方アンチ“について語る”スレ」だからな

ボイロ実況中のゆっくり登場はタグで棲み分けすべきだと思うなら
該当するうp主に直接言うか、ゆっくりやボイロ関係の記事で言ってこい

>>2145
後、登場頻度の関係で敢えて付けてない可能性も有るからな

毎回ゆっくりが実況者として喋ってるなら兎も角
コメ返しやゲーム内の敵キャラのアテレコ程度でタグを付けてたら
逆にゆっくり実況を見たい人に対する検索妨害になるとかな

>>2144
ハマーさんの記事の掲示板をよく見なおしてたら、確かにそんなこと言われてた。そういうことだったのか・・・ありがとう。

>>2147
たしかにね、だが別に東方アンチが思ってることを言ってるだけで、
別に脱線した話をしたつもりはない、
なぜアンチが沸くのかその具体例のひとつを言ったに過ぎない。
そして、お前みたいなゆっくりが東方の話題か微妙なラインなんて意見は
アンケートでもとらない限り聞く耳持たないぞ、霊夢の絵を
使っといて、東方ってわけでもないなんて意見はステルス布教臭くて
批判の的になることを理解してほしい

>>2150

でも実際、東方が元ネタとはいえ、現在ゆっくりは東方から一人歩きし、ニコニコでは一ジャンルレベルの規模になっているけどね。
そのため、東方のキャラのデザインを当てはめたものならいざ知らず、ゆっくり自体が東方関係の話題になるかといえば微妙。この場合はゆっくりに関する問題となる。
東方のキャラのデザインを当てはめたゆっくりを使う場合、元をしっかり知ってから使って欲しいと言うなら同意だが。

それにわざわざタグ入れなくても、冒頭にゆっくりが登場するという旨の注意事項を載せるようにすれば大抵は解決するはず。(ただ、ゆっくりが出てくること自体が動画のネタになっている動画の場合は例外。載せてしまうと動画のネタバレになってしまう)
むしろタグ付けしてしまうと>>2147の言う通り検索妨害になるため、新たな問題となってしまう。

例えば幻想入り系動画は幻想入りタグをつければ大抵解決するが、ゆっくりはキャラとしての役割と一ジャンルとしての役割を両方持っており、汎用性の高い以上、少なくともタグ付けでは絶対解決しない。別の方法を取るべき。

>>2151
上のレスから霊夢の絵って言ってんだろうが、
そもそも「当てはまってるならいざ知らず」ならなんて言い分
ないとおもうんだが？

>>2152

つまり琴葉姉妹の動画でゆっくり霊夢が高確率で出てきて、それで琴葉姉妹の動画を見れなくなったということで合ってる？
ちなみに高確率というのはある一本の動画に高確率で出てきたということ？あるいは全ての琴葉姉妹の動画の中でゆっくり霊夢が少しでも出てくる動画の確率が高かったということ？
前者なら該当動画に「ゆっくり」、「ゆっくり霊夢」(「東方」、「霊夢」、「博麗霊夢」は×、一部例外有。「ゆっくり実況」は琴葉姉妹もゆっくりならグレーゾーン)タグを付ければいいけど、後者の場合はゆっくりの影が薄かったりする動画だとタグ付けじゃ、むしろ検索妨害の原因になるよ。

あと>>2151はその動画(ここでは一本の動画であることを前提とする)のゆっくりが東方のキャラのパーツ(帽子、髪飾りなど)があるゆっくりが出てきている場合はいざ知らず、そうでない場合は東方は関係してなく、していたとしても大半はゆっくりが関係していることであるということを言いたかったんだけど、ちょっとわかりにくかったかな。わかりにくかったならすまない。

ちょっと語弊があるかも。大半がゆっくりが関係しているというより、直接的に関係あるのはゆっくりであって東方と直接的な関係はないということ。
ゆっくりはもう独り歩きして>>2146みたいなケースもあるんだから、>>2145みたいなものはゆっくり界隈に責任を負ってもらうべき。東方二次創作界隈が責任を負うのは>>2146のようなケース。原作界隈(東方系シューターなど)は昔あったシューティング板の東方スレ乱立による機能停止みたいな問題なら取り扱うべき。(実際はあの乱立の件は東方界隈全体に関する問題だが)

連投失礼。

俺思ったんだけど東方のイメージ悪くしたのゆっくりのせいの気がするんだよね、俺の学校の同じクラスのやつで東方の原作知らないけどゆっくり見て機械音声とかしゃべり方が嫌で嫌いってやつがいたんだよね。俺は別にゆっくりも東方原作とかその他もろもろもだいすきなんだけどね、ゆっくりキャラの大半のベースは東方キャラってこともわかってほしいけど、ゆっくりと東方は違うものだってわかってほしいいんだよね

議論が終わったあとでいうのも何だが、ゴジラやガメラをゆっくり解説しとった人は、「東方は知りません」とハッキリ言ってたぞ。

よっしんさん≫そういう人がいっぱいいるといいね。

どうも東方アンチは、東方警察の件を維持でも東方の責任にしたいらしいね。

>>2158
東方警察の件でまだ騒いでいる人がいるのか。もう終わったはずのことをいつまで引っ張るんだろう。

>>2159
すまん、今でもやってるっていうか（毎度おなじみ）アンチスレのwikiに曲解・ねつ造されたのを見かけただけなんだ。ちょっと言葉足らずだった。
確かにもうアンチ側も東方警察では東方を叩けないということは分かってるとは思う。ただしデタラメを書いておいてネガキャンはしておこうということらしい。