ニコニコ大百科

双方が必要だと思うタグが両立不可能なわけじゃないのでは？

それ以前に自作アレンジ物で最低限必要タグできっちり埋まることのほうがまれだからな

>>30
＞自分なりの才や努力を音や歌に変えて視聴者を楽しませようとしている作者を無視していませんか？

無視してます。
作者は動画とタイトルと作者コメで自己主張すれば良い訳で、タグは視聴者のために残すべきでしょう。
だからこそタグは自由に編集可能になってるのだし。

＞ではお聞きしますが、過去の自作アレンジを探すにはどの方法がいいと思いますか？
代案ぐらいはあるんでしょうね

>>29に挙げた通り、タイトルで区別すれば良いでしょう。

＞余裕が無いなw

いちいち煽りを入れるのは余裕が無いように見えますよ？

>>29に挙げた通り、タイトルで区別すれば良いでしょう。
いやいや、過去の膨大な数の違う動画に埋もれている自作アレンジ、
それを順に過去一つ一つ見ていくのがあなたの賢いやり方か？
動画の数把握してますか？手間と時間と徒労は尋常じゃないぞ
それは代案じゃなくて回答放棄ですよ
>>24でタグ検索の有用性と利便性を自分で語っておきながら、
東方自作アレンジはタグ検索使っちゃダメとか
もう言ってる事むちゃくちゃだなw

余裕が無いといったのは皮肉だからね
一つのタグの空き見つけられる精神的な余裕
あと心のタグも空きをなw

>>34
＞いやいや、過去の膨大な数の違う動画に埋もれている自作アレンジ、
＞それを順に過去一つ一つ見ていくのがあなたの賢いやり方か？
＞動画の数把握してますか？手間と時間と徒労は尋常じゃないぞ
＞それは代案じゃなくて回答放棄ですよ

言葉の意味が解りません。
何故全ての動画をチェックする必要が？

＞>>24でタグ検索の有用性と利便性を自分で語っておきながら、
＞東方自作アレンジはタグ検索使っちゃダメとか
＞もう言ってる事むちゃくちゃだなw

タグを無限に付けられるのならあっても良いと思うが、他のタグを押しのけてまで採用するものでは無いと思っている。


＞一つのタグの空き見つけられる精神的な余裕

意味がよく解りませんが、「タグが一つ埋まるくらいでグダグダ言うな」という意味だと解釈しておきます。
何度も言っている通り、東方関連動画は慢性的にタグが埋まり易い傾向があります。
関連タグがやたらと多い上に、それぞれに一定の需要があるから取捨選択が難しい。
加えて、ネタタグが付けられることが非常に多い。ネタタグを完全排除出来るわけでも無いし、ニコニコの特性を考えれば排除すべきとも思えません。
10個しか無いタグ欄を日々争っているのだから、常駐タグが１つ増えることの影響は小さくないでしょう。

世の中が複雑になればそれを説明する概念が必要になるのよ

東方自作アレンジも結構数が増えてて、数日でタグ登録で拾えただけでも500以上、
見つからず埋もれててしかも今から数は増えていきます
もう一つの勢力と言えますよね
東方自作アレンジ楽しんでる視聴者ももちろんいますし、素材としてお借りして動画にとして使われてたりする
タグ検索がニコニコでの音楽2次創作活動にもっと賑わいを、
またの発想のヒントややる気を起こさせ新しい動画が生まれる手助けになるんじゃないかと思っている
地道な活動だけどね

>タグを無限に付けられるのならあっても良いと思うが、他のタグを押しのけてまで採用するものでは無いと思っている。
その理由はなんでしょう？
まさか自分が見ないから、理解できないからいらないという、
個人的なガキの我侭じゃないですよね

＞その理由はなんでしょう？
＞まさか自分が見ないから、理解できないからいらないという、
＞個人的なガキの我侭じゃないですよね

流石に疲れてきたので一言だけ。
過去レス嫁。

>>33
＞>>29に挙げた通り、タイトルで区別すれば良いでしょう。

動画タイトルが「最終鬼畜妹フランドール・S」だったらどう判断したらいい？
それとも視聴者は須く発表済みの全アレンジのタイトルを知っている？

投稿者が必ず自作とか～してみたとかいうタイトルを付ける分けではないんですよ？

>>37
東方自作アレンジ動画見る人がそんなにいないから必要ないって論拠だっけ？
実際は需要があるし、利用してる人もいるからつけてもかまわないだろうって話だがな
だからその上でなぜ必要ないと思うのかと質問してますが

ま、まって！これどっちがどういう意見で話し合ってるのかわからなくなったぞ。

QFyc2X21q1は
「東方自作アレンジ」タグはいらない。
このタグがあるとせっかく編集できるタグがひとつ減ってしまう。

という意見で

k2sysdAdiYは
「東方自作アレンジ」があることで自作アレンジを検索したい人のためになるし
丸上げなどの動画との区別もついて非常に便利だ

という意見ってことですよね？

>>40
よくまとめてくれました

まあ検索だけなら海外タグに登録すればひっかかるんだっけ？
入りきらなかったらそれでもいいな

>>41
海外タグの利用は極力やめて。
ただでさえ、向こうの人が使いにくいのに日本人ユーザの理由で
これ以上使いにくくなったら今後の運営そのものにかかわる。

あと、必要性はあると思うよ。
それ以上に重要だと考えられる検索タグで埋められている状態
（例えばsm3671823では「音楽、東方、カリスマブレイカー、神さびた古戦場、カリスマブレイクに定評のあるうP主、東方ヴォーカル」が検索タグであり、他にも予備軍として「VOCALOID、鏡音レン、鏡音リン、初音ミク、八坂神奈子」などがある。なお、カリスマブレイクに定評のあるうp主は固定された一人を指すタグ、カリスマブレイカーはジャンルタグ。）
であるならばともかく、そうじゃなければ省く必要性もないんだしね。

実際問題、ネタタグは検索に空きがあるときにやるべき遊びなんだし。
遊びのために検索タグそのものを邪魔だと言うのは流石に我侭って言うぞ？
（現場での運用で外れるならともかく）

折衷案的なものとして、「演奏してみた」カテゴリだったら「東方自作アレンジ」タグが不要ってのはどう？
それらの動画は「東方　＋　演奏してみた」の検索結果に必ず含まれるし、
たとえ自作じゃない楽譜をもとに演奏してたとしても、
自分で演奏している以上「東方自作アレンジ」を求める人の趣味と合わないこともないだろうし、
誰かの自作アレンジを別の人が演奏してるのなら、自作した本家本元以外にも積極的に行き着ける。
「東方自作アレンジ」だと本家本元以外の動画に付けにくいからね。
「東方自作アレンジ」を求める人が、ある自作アレンジを他人が演奏したものに興味がないわけないだろうし。

もちろん、「音楽」カテゴリだとタグの組み合わせで自作か否か振り分けるのが困難だから
「東方自作アレンジ」タグは必要だと思います。

ふと思ったんだけど、そもそもタグ名が「東方自作アレンジ」である必要ってあるの？
東方関係なら「東方」はほぼ間違いなく付いてるんだから、「自作曲」みたいな汎用性のあるタグの方が良いんじゃない？

>>44
そんなタグ該当が多すぎて役に立たないんだが…

>>45
「東方」と組み合わせてand検索

自作曲だと意味が違う。
まあたとえば「自作アレンジ」というタグがあればそれでも良かったかも。
これなら東方に限らず丸上げと自作を区別するタグですね。
普及は難しそうだけど。

東方と組み合わせてand検索するぐらいなら
最初から「東方自作アレンジ」でいいじゃない。

>>48
その考え方は安易です
もし、音楽全般にわたる自作アレンジタグが存在すれば、
ジャンルを問わないでそういう動画を検索することもできるので有用です
その場合「東方自作アレンジ」タグはいらない

ただ、音楽全般にわたる自作アレンジタグなんてたぶん無理なので、
まあ現状では「東方自作アレンジ」をつけていればいいと思います

タグに付いて真面目に議論しているカテゴリーを始めて見た

>>49
動画に登録できるタグの数に制限があって、
かつタグの種類には制限がないのだから
ジャンルごとに自作アレンジタグを作って問題はない
むしろこの仕様だとそちらのほうが好ましい
現に今も百科事典に個別で登録できていることで
こういう議論をすることが出来ているのだから

「アレンジ曲」というカテゴリを作っても範囲が広すぎて役に立たない。
「作業用BGM」で検索することはあっても
「音楽」で検索することはほとんどないのと同じ。

「東方」タグと組み合わせればいいと言っているのに……

>>51
>>49は東方自作アレンジタグを全否定しているわけでも無いし、
「自作曲」タグの案に対して「自作アレンジ」がもしあればよかったのにねと言ってるだけ
現状ではとりあえずこっちがいい方法だと言っているんだから、
>>51は余計で勘違いなレスだな

全般にわたる「自作アレンジ」タグか
東方アレンジ事情が特殊で、内外に数がとても多く、外からの転載が一ジャンルとして確立している
他ジャンルは分けるとかあまり気にしないでいいからなあ
アレンジ自体、東方ほどは多く無いだろうし
「自作アレンジ」タグや別の方法が流行ったらまた話し合えばいいんじゃないかな

建設的すぎて吹いた

そういう事も考えると、「音楽」＋「東方」＋「東方自作アレンジ」タグで良い気がする
というか他のジャンルに「自作アレンジ」タグは必要無いんだよな
数自体も東方ほど氾濫しているわけじゃないし、
マイナス検索しなきゃいけないほど丸上げがあるわけでもないから「アレンジ」タグで十分なんだよ
言っちゃなんだが今こんな状況になっているのは東方ぐらいなもんだ
というわけで今現在十分普及している「東方自作アレンジ」を張り替えてまで新しいタグを作る必要は無いと思うよ

理論上，「自作アレンジ」みたいなタグがあれば，「東方」と and 検索すれば
「東方自作アレンジ」を代替可能だろうなってだけです。
ここに書き込むほど「丸上げ」と「自作」の区別を意識する人は
and 検索の手間くらい惜しまないだろうし。

でもちゃんと意識がない層を啓蒙（？）するためにはクリック一つで検索できる便利さも重要かもね。

それにしても「東方自作アレンジ」の範疇は動画投稿共有サイトの本来の趣旨そのものですね。
こんなタグを作らなきゃいけないほど丸上げがまかり通ってるなんて……
しかも「高音質」だの「フル」だのアホかと……

ニコニコ自体、最初は元からある物の転載とyoutubeへの寄生だったしな
そう視聴者に過度な期待はしなさんな
魅力のあるものに人は流れるし、理想を追って人の本能に目を塞いでめくらになってもね

ぶっちゃけ知名度やイメージで、外の同人音楽そして丸上げ動画に負けている
まあ今まであまりニコニコ動画ならではのアレンジの魅力を語ったり取り上げたり、
評価したり関係のスレで紹介してこなかったのがあるしな
評判はそのうち追いつくと思いますよ

丸揚げ動画が消えたからって自作アレンジ自体の評価があがるわけでなし
今は地道に実力や良曲を蓄え、視聴者を呼び込む時期だと思う

ちょっと原理主義的･時期尚早な提案かもしれないが…

「著作権的にクリーンであり、アングラではない(自作または配布許可素材で作成されている)」
事を対外的にもアピールするつもりがあるなら、
①BGMは東方系自作アレンジだが音源に非フリー素材(キワミなど)が含まれる動画
②東方系自作BGMを使用しているが映像部分に非フリー素材(転載許可のない画像･ゲーム画像など)が含まれる動画
を除外していくべきだと思う。

①がNGであるべきなのはキワミ系楽曲群の削除祭りが起きた事でも判ると思う。いくら進行が自作アレンジでも音源にNG素材を使ったらBGM単体で確実にアウト。「丸上げ」とまでは言わないがニコ動民以外から見ればMADと同じ。
②については、ニコ動内では「権利者に抗議する気がなさそうならおｋ」が主流だが、いくらBGMの東方アレンジがフリーでも動画全体でNGなら外から見れば①と何も変わらない。

>>58
理想は高くて良いと思うんですが2がちょっと現実から離れすぎな気もしますね。
絵を勝手に（おそらく）動画に使ってる人多そうですし。

>>58
Park氏が言ってるように、理想が高すぎると思う。
特に2に関しては現実性に欠けていると思う。

現実として別ジャンルの話だが、VOCALOID楽曲の「メルト」に使われているイラストも
最初は無断で使用されていたことを考えると、ね。（後に正式に許可を取っている。）