ニコニコ大百科

魔理沙Bって、過大評価されてる気がする
ぶっちゃけルナとEX以外じゃ残機量産できるほどじゃないんだが、
増やしまくれるというイメージだけがひとり歩きしてるような

ルナシューターが使うのを避けるのはわかるけど、
ノーマルの動画すら強すぎるチートだとかコメが流れて、
投稿者も使おうとしない、というパターンをよく見かける
正直もったいないんよなぁ　使いこむと面白い機体なのに

問題なのは使い込んでなくとも強力なことじゃないかね

しばらく考えたが、>2342の意味がわからなかった
魔Bは使い込まないと強くない機体の代表みたいなものなんだが・・もしかして誤爆か何かだったのかな

魔Bでハードやったけど、アイテム増やす能力を抜きにしても、個性と面白みのある機体だったという感想だった
（ちなみに咲夜Aの方がクリアは楽だった）

いや、ボムの特徴を無視して性能は語れないだろ
私見で悪いがボム性能抜きだと咲夜Ｂと魔理沙Ｂが同レベルになるぞ。

あと使い込まなくても強いってのは本当だと思うよ。
霊夢Ｂでルナクリアしてから咲夜Ｂでクリアするまで100回以上かかったのに対して
魔理沙Ｂは2回でクリアできたから。
変なパターン組んでも2機程度は他機体よりも余分に稼げるし、何気にボムの総合火力が高い。
つまりごり押せるから、大して練習しなくてもクリアするだけなら簡単。

ただ、残機を増やしまくろうと思ったら専用のパターンが必要なのは間違いない
でも、上を目指そうと思ったら、それはどの機体でもおんなじことだし……ねえ？

ハードやノーマルの話をしてたのに急にルナの話を始められても困る・・（他にもつっこみどころはあるけど）

てかあなたは何をしに来たのか
会話をしに来たというのなら、もっと人の話を読んでからレスを書いていただきたいんだけど・・・

いや別にそう深遠な意味はないのだが、君が「魔Ｂは使いこまないと強くない」というものだからこっちは「それは違うよ！これこれこういう理由で自分はそう思う」と述べただけで。

でもそちらからの反論が一つも無いようなら、ここを見た人は「あ、魔理沙Ｂって使い込まなくても強いんだー」って思っちゃうぞ？

ああ、もし勘違いする人がいたら嫌だから言っておくが、魔理沙Ｂ面白いよ。
ボムの特徴が特徴だからほかとは全然違うパターンになるが、相手の弾幕で残機を増やすと"してやったり"って感じで超楽しい。

>>2346
確かにLunaでは強いのだけど、>>2341への反論にはなっていないんじゃよ。
Normalでは強機体というほどではないだろう？という話なのだから。

>>2347
ああ、なんか変だと思ったら>>2341へのレスだと思われてたのか？
最初っから>>2343へのレスだよ。より詳しく言うと、
・魔Ｂは使い込まないと強くない
・アイテム増やす能力を抜きにしても個性と面白みのある機体
という内容に対して、いやいや魔理沙Ｂはボムにこそ最大の特徴があるだろうに、そこから目をそらしたら咲夜Ｂと似たような機体じゃないか、しかも豊富な残機とボムによる火力でごり押せるから使い込むまで行かなくても強いことは間違いないだろう、という感想を抱いて書き込んだんだ。
ここまで書けば正しく伝わるよな？

試したから書くけど、ノーマルでもそれは変わらない。
パターンも組まずにボムで残機が増えるような魔法みたいな機体ではないが、弾幕きついところでボムすれば実質プラマイ０になるのはでかいよ。

話の全体を見ずに一部だけ見てあーだこーだ長々しゃべる人とは、話してて正直辛い
みんなはどう思うのは知らないけど、個人的にはとても辛い。
そもそも話の本題からずれまくってるし

やはりFLKvvVsiOMとは会話しないことにする

はあ、二度あることは三度あるってやつか。
>>2343といい、>>2345といい、人の話を聞く気もないのに自分の話は認めてもらおうだなんてひどいやつだよ、君は。

結局、君が魔理沙Ｂを個性的で面白く思い、使い込まないと強くないと信じる根拠は一つも示されなかったわけだが、つまり本当は魔理沙Ｂの評価なんてどうでもいいからなんだろうな。
ここでようやく君の最初の書き込みの意図がわかった気がするが、こうやって一生懸命持論を語っちゃう俺みたいな奴がいて、全部君の思い描いた展開にならないことだってあるんだから以後気をつけろよ？
長文読みたくないから会話しないって言われたから反応は期待しないけど。

>>2350
なんでアンタは煽るような書き方しかできんのよw

>>2341の要旨が「Normalじゃチートと言われるほど強くないだろう」というものなのに対して、
>>2342みたいなレスをしたアンタにも非が全くないわけじゃないんだぜ。
実際アンタも>>2348で「魔法みたいな機体ではない」程度の強さであると書いてる。
仮に>>2343が正しくないとしても、チートというほど強くないという意味では>>2341は肯定できるだろう？

>>2351
まず言わせてもらうが、>>2342は別人だ。ID: 6QwL3zbnXD に対するレスは>>2344が初だよ。
そして俺がレスした動機は>>2348に書いたとおり。同時に、ノーマルでの魔理沙Ｂの私見も書いた。
動画でどんな扱いなのかは知らないが、チートとまで言われるのは不当な扱いだな、と思って『魔法みたいな機体ではないが』という言葉もいれた。

でもな、それに返ってきた反応が>>2349だ。

ここまで読み進めてきたなら分かると思うが、ID: 6QwL3zbnXD の発言は中身スッカスカなんだよ。
反対意見に対しては、まず最初に相手の発言を誤爆扱いして完全否定。使い込まないと強くないと言いつつも、（話題を振られても）その根拠を一切言おうとしない。しまいには>>2348でノーマルでの魔理沙Ｂの話題が出たにもかかわらず、「長文乙面倒くさいから会話しない」と話を放り出す始末。

これでは「本当にそう思って書き込んだんじゃないんだ。別の思惑があるんだ」と思っても仕方ないだろう？

おお、本当だ。
どうもいろいろと思い違いをしていたらしい。申し訳ない。
（言い訳になるが、>>2351を書き込んだ時出かける直前で急いでたんだ）

まぁでも個人的には、別の思惑があるってのも違う気はするなぁ。
あくまで印象なので根拠はないが、かなり遡って>>2184あたりのレスなんかを見ても、
妙な意図で書きこむような人物とは見受けられん。
ここ１０カ月で何かあったのかもしれんけど・・・

それに、機体の印象なんて人によってだいぶ違うしね。
俺自身は霊夢Ｂが一番使いやすいと信じているしw
何故かほとんどの人間が納得してくれないが。

気を使わせてしまったようだな、すまんかった。
冷静に見返すと、こっちも文章に感情が乗りすぎてたらしい。

個人的に「ID: 6QwL3zbnXDにはこういう目的があったんだろうな」と考えているものはあるが、答え合わせもできないし、反応の無い相手にそんな事をするのは死体蹴りになって卑怯だからやめとくよ。

多分俺は空気を読んでさっさと退散したほうがいいんだが、最後に言わせて欲しい。
>>それに、機体の印象なんて人によってだいぶ違うしね。
>>俺自身は霊夢Ｂが一番使いやすいと信じているしw
俺と同じ意見になるのは複雑かもしれないが、同意するよ、両方。
霊夢Ｂの性能が分かりやすいのと状況対応力がトップだからそう言うんだが、他人から見れば違う理由で違う結論に至ることもあるだろうな。

何だこのスレ！？（驚愕）

諸事情によりしばらく見てなかったけど
スレの雰囲気を悪くしたようで申し訳なかった！

>>2356 ほんとだよ！
あんたも喧嘩相手も悔い改めて

ちょっと序盤に言葉遣いというか相手の人格批判が混じったこと以外は
自分たちでちゃんと結論出して終われた議論ってことではマシだと思うけどなぁ

道中曲が東方中で一番好きだわ
特に３、４、５面はすばらしい

二人とも今はもう大人しい。

>>2359
マジカルストームはもっと評価されて欲しい
個人的には4面道中曲の中でもかなりのお気に入り

ようやくNをクリアしたわ
咲夜Aが強すぎる…他の自機じゃまだ全然無理だろう

堀川さんのテーマ曲が波紋のビートにみえた
今はもう大人しい

影狼さんのテーマ曲はいきなり元気いっぱいでちょっとふいてしまう

>>2327
九十九姉妹みたいなのが扱いにくいというのはあるのかもしれない。それでも、強烈に可愛い絵描く絵師が愛をもってかいたイラストとかに感化されれば好きになるかもしれないけど。俺はプリバ好きだけど、好きになった理由はキャラの特徴活かした可愛い絵があったからだし。
九十九とか雷鼓はなんか違うんだよなぁ・・・東方キャラといえば少女コス、ゴスロリだろｊｋ。あとキャラの属性表す変な模様とか帽子。それとイメージカラーとか。
まぁそんなこと言うとかなこさまとかひじりんとかえいりんは少女という点でアウトなんですけどね・・・

昨今で言えば帽子というよりはそのキャラ独自のパーツに変異していっている気がする
そのパーツ、というものが今回の九十九姉妹や雷鼓さんは楽器だったんだろうね

そのためキャラ単体での特徴は表し辛いのかも？
しかしまだ時期尚早、東方での人気というのは後からついてくることもある
そうなるにはこれからのファンの活動にかかっている

単に付喪神だから元の道具を持ってるだけじゃないかと

「輝針城」って場所の記事はまだできてないんだな

質問なんだけど、輝針城ってこの異変が収束したあとはどうなったんだっけ？
もしかしてそのまま空中に残ってたりする？

1，消滅した
2，元に戻った（鬼の世界へ戻され封印）
3，他の妖怪たちによって蹂躙or破壊
4，現状維持

弾幕アマノジャクでの描写見る限りでは、4の可能性が一番高いかな
ZUNさんがはっきり言うまではよくわからんけど