ニコニコ大百科

>>1619
じゃあバカプコンもレイプモアもアークズもスマブラの真似をすればいいじゃない

差し合いや読み合いでスマブラが劣るとも思えん

>>1621
（場外に落とすって意味では適任はテクモじゃないのか…？）

ちょっと口が悪すぎるが7ThRv5j3SXの言う事には結構同意する所も多い。
だが対戦アクションというジャンルでみれば格ゲーもスマブラもその内の一つに過ぎない。
どっちが上かという問題ではなく、比べる事自体がナンセンスだよ。

スマブラが対戦ツールとして格ゲーとは別次元の完成度を誇ってるのはみんな知ってるよ
今時スマブラをエセ格ゲーとかいって見下してる格闘ゲーマーはおらんやろ

けど別次元は所詮別次元なんや
凄く面白いカードゲームやFPSがあるらしいくらいのイメージ。もっといえばギルティ勢からみたストリートファイター、もしくはその逆くらいのイメージでしかない
別ゲーなんだよ

格ゲーと全くの無関係というわけでもない。
スマブラは格闘ゲームに対するアンチテーゼを存分に含んでいる事は公式に明言されているし
スマブラは格ゲーの発展系という見方も間違いじゃない。

だがスマブラは格ゲーとは違うものを目指したが故に別の問題が発生している。
とくにガチ勢と初心者の溝は格ゲーとは比べ物にならないレベルで深い。
なんせ「真剣に対戦に取り組む」というガチな姿勢そのものが、格ゲーのようなガチガチな雰囲気から離れようとしたスマブラのコンセプトを否定することになってしまうからだ。

逆に対戦の空気から離れすぎてしまうと馴れ合い厨やおきらくリンチのような異常事態も発生する。
スマブラも決して楽観視できる現状ではないし、それらの問題点を格ゲーと比較しても何の意味もない。

>>1624
＞今時スマブラをエセ格ゲーとかいって見下してる格闘ゲーマーはおらんやろ

つ　ゴキブリ(ソニー信者)

そもそもスマブラ系ゲームなんて何作か出たけど本家以外全然売れなかった時点で
スマブラシステムが格ゲーシステムより優れてる訳じゃないことの証明だわ

というか格ゲースレでスマブラの話題ってスレチなのでは……

>>1625
ガチ勢とスマブラ初心者って溝が深いどころか別次元の域だし
対戦重視の人達と適当にワイワイの人達が同じ土台でプレイすることも
そうないからあまり問題は無い（たまに両者同士で衝突が起きたりするけど）
馴れ合い云々はどちらかというとオンラインの問題だし

「ガチルールの上級者と初心者」だと多少は格差があるかもしれないけど
ガチに入り始めた人はエンジョイ勢のときにある程度スマブラをやりこんでいて基本的な動き方や
戦い方を理解しているから普通の格ゲーより溝は多少は浅かったりする

そのエンジョイ勢っていう区分けがもうね。ガチでやってるやつは楽しんでないのかと。
結局スマブラは区分けと言う名の隔離をせざるを得なかった。
問題そのものの解決策を見出せず、問題を抱えたまま存続する道を選んだんだ。
「ガチにも遊べる」「ライトでも楽しめる」
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「名作」のつらいところだな

>>1623
>どっちが上かという問題ではなく、比べる事自体がナンセンスだよ
先に比べてきたのは格ゲーマー側だったよな

>>1625
>とくにガチ勢と初心者の溝は格ゲーとは比べ物にならないレベルで深い。
どんなゲームでも初心者と上級者で腕前の差があるのは当たり前なので
それ自体はたいした問題ではない、またそもそも初心者と上級者を無理に同じ土俵に立たせる必要も無い
やりこんでいる奴が強いなんて当たり前の話
問題は初心者が楽しみつつゲームを続けられそして上達していき、その上達すること自体を楽しく思えるかということ
スマブラはそこをクリアできている、そこが格ゲー（笑）との違い

>>1627
>そもそもスマブラ系ゲームなんて何作か出たけど本家以外全然売れなかった時点で
>スマブラシステムが格ゲーシステムより優れてる訳じゃないことの証明だわ
それは違うな、それらはガワだけスマブラをパクった劣化品のクソゲーだから売れないんだよ
スマブラがあるのにわざわざ劣化スマブラなんてやりたいと思うか？

スレチ
チラシの裏でやりなさい

>>1630
違う、そうじゃない。初心者とか上級者とかそういうレベルの話じゃない。

スマブラは格闘ゲームとは違うものを目指して、その答えをプレイヤーに委ねた。
ゲームをどう楽しむかはプレイヤーの自由で、格ゲーのように一対一で正々堂々と勝ちにこだわる必要はない。
逆に格ゲーのように勝ちにこだわる姿勢すら自由だ。

あらゆる自由を受け入れた結果、スマブラＸの時に大惨事が起きた。
お互いの自由を押し付けあってあらゆる手段で捻じ伏せる健全さの欠片もない醜い戦いが起きた。
あんなのは二度と繰り返してはいけない。

結局スマブラは格ゲーのような不自由な戦いを望む連中を隔離することで対処した。
あんな連中を上級者などと呼ぶなら、スマブラは格ゲーと何も変わらない。

スマブラの記事で語るべき話だな
格ゲーの話に戻ってくる気配が全く見えない

初心者向け動画でクソ長いコンボレシピ(パーツが10個くらいあった)を紹介して、後はトレモにこもって練習しろで締めてた時点で、これもう新規増えねえなとは思った
修行しないと楽しめないとか頭おかしい

頭おかしいのは君だ
そういう種類のゲームもあるって事を理解しないと

面白いゲームっていうのは上達を感じられて底が深いものだから
初心者がやりやすくて底が浅くなるゲームっていうのは一杯ある

スマブラの桜井氏もゲーム性を重視すると敷居が高くなって
ゲーム性をあまり重視しないと敷居が低くなるって言ってる

キャラゲーでよくある上中下段無し、コマンド無し、基本連打コンボ、パッド前提の
格ゲーを極端に簡略化したような対戦アクションってどうしても底が浅くなりがちだからなぁ
入りやすくて奥深いのが一番だけどそう上手くいかないんだよね

1ボタンでコンボが出せるように設定出来ればいいんじゃね
某ガンダムだってLやRやスティック押し込みで色んなの出せるように出来てるし

コンボの練度が火力に直結するゲームはハードルこそ高いが練習しがいがある方だと思う

コンボ火力に差が出にくいシステムはその分立ち回りの強さが重要になるが
立ち回りはトレモじゃ練習できないので実戦で格上にボコられ続ける覚悟がいる

格ゲーチェッカーはちょっとリンク説明が必要ねー

あとニュースサイトあったらいいか

コンボの練度とかコンボレシピとか何か普通に語ってるけど
コンボの必要性すら理解してないのが本当の初心者な訳で

そもそもコンボって格闘ゲームに必須な要素だったか？
格闘ゲームの肝が駆け引きにあると言うのなら、それを阻害する難解でシビアな入力を求めるコマンドや連続技は排除されるべきだろう。
コンボが上手い人＝上級者みたいな間違った認識を改めない限り初心者は入ってこないよ。

アクションゲームである以上操作に熟練してる方が有利なのは当然だと思うけどな
駆け引きの要素は重要だがそれだけが目当てならTCGや将棋でもやるべきじゃね？

操作に熟練すること、コンボの精度を上げる事、より高難度高火力（あるいは見栄えのいい）コンボを習得する事、それらを楽しめないなら対戦アクションより別の非アクションゲームをやったほうがいいのでは

コンボが不要もしくは簡単な単発大火力の重火力キャラを選ぶっつう手もあるけどね
俺自身高速コンボキャラよりはパワーキャラでワンチャン大逆転とかの方が好きだし
ただそれでも操作精度を上げたり最低限のコンボ習得にはそれなりの時間を費やしたし
延々トレモにこもってできない事をできるようにする時間を楽しんでた

コンボは、ってよりコマンドを含めたコンボが厄介なんだよね
空中浮かしだけでも敬遠されることあるし

コンボが楽しいならトレモでサンドバック殴り続けてろって１０年以上前から言われてた
確かに難しい入力を達成する快感を味わいたいなら音ゲーで済む話だ
対戦の中で成功させる快感は独特のものなのかもしれないが、それが出来て当然という認識はやっぱりおかしい

「コンボが不要もしくは簡単な単発大火力の重火力キャラ」なんつうものが用意されているゲームのほうがよっぽど稀だけどな
鉄拳のポールみたいなのがいると玄人様（）が嫌がるから

うーんと、コンボってのは快感のために存在してるわけじゃないよ
練度が高いと高ダメージをたたき出せるのがコンボのシステムなんだけど
安定して完遂できる３割ダメージコンボ、高難度だけど大ダメージの６割コンボ　
攻撃時に相手を壁際まで追い詰める２割ダメージ移動コンボって感じで
コンボ開始時の立ち位置やその後の体力や状況を、自分の腕前によって左右させる大事なシステムなんだよ
格ゲのアンチテーゼって言われてるスマブラにもコンボ選択の概念はある

で、やってない人や動画だけ見てる人は勘違いしがちだけど
格ゲーにおける高火力コンボは基本的に完遂して当然ってモノじゃない
人間がプレイする以上絶対エラーが起きるんで、とっさに出せる安定コンボや
調子がいいときの高火力コンボやその派生をいろんなパターンで練習する
高難度高火力のコンボに歓声や掛け声が湧くのは、頑張ってアケコンを叩いてるプレイヤーに対する賞賛なんだよ

極端なコンボゲーが初心者向けって言われるのは、コンボさえ練習すれば戦績が一定まで安定するから
立ち回りががむしゃらでも、どこかに当たってコンボが始まれば
あとは練習の成果次第ってわけね
そしてコンボだけで勝てなくなってきたら立ち回りを見直す...
まあつまり、練習の成果が実践で大きく反映されるのがコンボの存在する格ゲーの魅力
それが省略されてコンボが楽しいという意見になるわけね

このコンボ関連のシステムがいらないってなると、その分実力の反映される余地が減る
低い練度でも戦局を動かせるようになると、プレイヤーの実力よりキャラクターの強さが目につくようになる
単発高火力キャラが嫌われるのはこういうのがあるからかな
実力を感じないからプレイヤーが納得しないっていうか

安価つけてなかったからどこに話を着地させればいいかわかんなくなりそうだ
>>1640あたりかな？
ゲーム性に奥深さを与えるという点で、コンボは必要だと思う
人口獲得のために難度をチラつかせてはいけないってのはわかるけどね

スマブラはいまんとこそれでうまくいってる　これからはわからないけど
コンボはもちろん技の性質や吹っ飛び関連ガード関連と実力の反映される部分が盛りだくさん
格ゲー顔負けのシステムガン積みっぷりなのに、最初の一歩を踏み出させるのがうまい

格ゲーが敬遠されてるのはシステム抜きに「格ゲー」ただそれだけだからってフシがあるから
パーティゲーにしてタイマンは二の次くらいで意識させない方がいいかもしんないね

>>hXsoFzkVBJ
その説明を初心者が読んで格ゲーをやりたがると思う？
何度でも言うがコンボは必須ではない。不必要ではなかったとしても。
必須だと思い込んでる連中がハードルを無駄に押し上げているんだよ。

問題は立ち回り以前の部分にハードルがあるのに、それを乗り越えるのが当然と考えてるその姿勢だ。
例えばブロッキングやジャストディフェンスとか、裁いて反撃するという動作を何故あそこまでシビアにするのか？
月華のように１ボタンで弾きが出せるようにすればいいのに。

結局そういうシビアなタイミングをこなせる事を上級者の証と勘違いしてる連中が、初心者を受け入れるためのシステム変更を許さず、格闘ゲームの衰退に繋がってるんだ。
ハードルを超える者が少ない事を嘆く前に、そのハードルは超える必要があるのか考えてみろ。

コンボが楽しいならトレモやってろってのは
そもそも対人ゲームそのものの否定になるな
難しい事を「対人の中で」やるから気持ちいいのであって
キャラを動かす事自体が楽しいとかそういう人を除いて
誰も見てない一人プレイでやったって面白い訳ないだろ

ハードルを乗り越える前に諦められやすい事と
コンボの面白さがどこにあるのかの話を混同するな
コンボの必要性がわからない、って
マリオやっててなんでジャンプしなきゃいけないの？
って言ってるようなもんだぞ

ハードルをできる限り取っ払えってことなら
そうした時それは格ゲーってジャンルに当てはまらなくなると思う
既存の格ゲータイトルのシステムを全部そういう風にしたとしてもね

ポッ拳を代表に対戦部分のエッセンスを取り出して別ジャンルとして扱ってるゲームは出てきてるし
ぶっちゃけ格闘ゲームは廃れる運命かもしれないね