ニコニコ大百科

>>25708
火星はだいぶ事態が良くなったんじゃないか？
クーデリアなんて鉄華団のお陰で代表になれたようなもんだし
なんだかんだで彼女が一番恩恵受けてたな

逆に鉄華団のせいでさんざんな目にあったのがマクギリス
第二期とか最初から最後までマクギリスの足を引っ張り続けただけだったし
本人は肩入れしまくって最後の最後まで味方だったのにな

鉄華団の方がマクギリスのせいでめちゃくちゃにされてんだよなぁ
別に鉄華団が何も悪くないとは言わんけどさ

>>25711
主に勢力圏が木星のテイワズじゃ火星に手が回らんし、ギャラルホルンが規模を縮小する前から
既に治安が大きく悪化してた中で、更なる規模縮小を行っている訳だから、待っているのはどう足掻いても地獄

>>25712
つか、自分らに都合の良いおべっか使う奴の話しか聞く気が無く突き進んだから、
それが詐欺師同然の奴だと気づくことすら出来なかっただけっていう
テイワズ脱退の件は完全に墓穴掘っただけだったしな

>>25712-25713
それは鉄華団を甘やかしている大人たちと同じ考えだと思う

マクギリスが勝ってりゃ火星の王になれた事は間違いない
詐欺どころかめちゃくちゃでかいチャンスを与えてくれたも同然
それに乗っかったのは鉄華団だからな
詐欺師に騙され絵鉄華団はめちゃくちゃになったんじゃなくて
自分たちで進む道を選んで失敗して崩壊しただけだろ

結局そういう考え方はどこかで「鉄華団は子供たちだからしょうがない」って考えが頭にあるんじゃないかな

>>25714
いやあぶっちゃけもう鉄華団にしょうがないとかいう感情は沸いてこないわ、やらかし過ぎちゃってるからもう無理だなって諦めついてたし
例えばの話につっこむのもあれだけどマクギリスが勝つなんてほぼありえんと思うわ、ラスタルが舐めプしてダインスレイヴ使わなかったら有り得るけど
めちゃくちゃでかいチャンス(昔の英雄の機体乗るだけ)

一番下の行のは消し忘れたのやつなので無視で(連投すまん)

たどり着いてたんだだけ切り取ったらわりと良いバッドエンド
奮戦むなしく討ち取られてラスタル大勝利だが身内の記憶には残ってる
残った身内多すぎたりその癖ガンダムだけピンポイント爆撃されるトンデモ展開でマイナスが勝ってるけどな！
そしてそもそもこれが荒れたのはバッドかハッピーかではない

バッドエンド＝クソだったらZでガンダムが終わってなきゃおかしい
問題は終わり方ではない

>>25715
ほぼありえんって本編で危うく敗北しかけてたように見えたんだが気のせいか？

マクギリスに協力しないまま過ごしたとしても
将来的に行き着ける先はテイワズの下部組織、名瀬の右腕が限界だろうからな
本来鉄華団が火星圏の支配者になるなんて夢で見ることすら烏滸がましいレベルの話なんだから
そんなレベルの話が実現可能ってのはでかいチャンスだろ
これを逃せば一生回ってこない話だ
命をかけてでも掛ける価値はある儲け話ではあると思う、当然リスクもでかいが

そりゃ途中から明らかに調子にのった孤児達を大人なラスタル達が潰す話に監督と脚本がシフトしていったんだからどうあがいても敗北するわな。それがちゃんとしてりゃなんの問題もなかったんだがな

ちゃんとしてるの意味がわからん

少なくともカワウソと比較されるレベルで唐突に知能低下させられる展開さえなければちゃんとしてると言えるんじゃないかな

>>25722
「鉄血はガバが多いからクソ」ってわけじゃないからな
鉄血以上にガバガバでも面白い作品なんていくらでもある
普通につまらないだけ
設定面は確かにボロボロだけど、それはつまんないことの後からの理由付けに過ぎない

>>25718　Zをバッドと言っていいものか　確かにメインキャラほぼ死んでるけどバッドかと言われたら微妙なラインな気がする　一応エゥーゴは目的は果たせてるし　カミーユ生き残ったし

>>25723　鉄血以上にガバガバだけど面白い作品とかBLEACHぐらいしか思い浮かばないんだけど他に何かあったか？

ガンダムだとウイングが結構ガバガバだけどキャラクターの魅力と戦闘シーンが言っちゃ悪いが鉄血とは比較にならんレベルだと思う。
てか多分キャラクターの魅力だったらシリーズtopだぞウイングは

OOとか公式のあらすじから設定が矛盾してるが最後は何とか強引に終わらせたしな

火星の王に、俺はなる！

00は設定出た時点でいろいろ笑われてたが
メタル刹那さん含めてなんやかんやで無難な感じだった

>>25726
作り手が笑いを取りにいってるガンダムで比較するのはNG

Wもネタにされやすい「五飛、俺はあと何回殺せばいい？」も
未だに戦士として戦い続ける五飛に対してそれまで任務に忠実である兵士の人生だったヒイロが「もう人を殺したくない」という吐露だからな
ネタっぽいところも見方を変えれば意外と筋が通っている

なお似たセリフをいった三日月は…

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ダインスレイヴグレイズようやくかよおせーわ
ダインスレイヴ＋αのランドマンロディパターンに期待して１セットだけ買うわ
これの売り上げで鉄血が皮肉られたりしないかな

>>25714
そもそも甘やかしてるって表現がなんか違和感がすごいな。普通厳し目に判定しても１８歳超えて親のすね齧ってたり大学の学費を親に出してもらったりする子にいう言葉だろうに

>>25719
まああのギャラクシーキャノンとやらが当たれば余裕だったんだろうけど、ラスタル死んで統率乱れてもどのみち他の誰かが指揮してダインスレイヴゴリ押しすればどのみちアリアンロッド艦隊？勝てちゃう訳で
火星の王ね、賭ける価値はあったけど昔の英雄の機体乗って本当にみんなが従ったならある程度の損害でそのまま終われたんだろうけどまずそんなの説得力ないし何言うとんねんて思うわ(案の定セブンスターズは中立でバエルは無価値&無意味)

というか七星勲章？覚えてる奴っているの？何だったんだアレ

>>25730
Ｗはガンダム勢の自爆好きとか良くネタにされるけど現実の非対称戦争とか観たら現実がアニメの方向に寄っていっててマジ笑えねーからな
Ｗにしてもその前番組のＧにしてもそうだけど、あの辺りは笑いやおふざけに見せかけて根っこの部分で現実的な問題を突きつける作品が多かった

>>25683-25684
そういやそういう視点で見ると確かに異様にヒイキされてるか
ヒイキもおかしいしメンツ潰されてるのに大人しいのもおかしい、か？

…結局「設定から推測できる、筋の通っているであろう行動」じゃなくて「ストーリー上やりたい展開に沿った行動、ただし設定からするとおかしい行動」
させてる場面ばっかなんだな。舞台装置言われるのもやむなし

Gガンダムなんか、見た目が一番ふざけてるのに内容はガチだからな。
ストーリーも一貫してほぼブレないし、個々の話やストーリー全体から見た起承転結もしっかりしてる。
起承転結の"起"の部分(放浪編)が、若干長くてダレるところがあるが
完成度は高いし、見てない人は食わず嫌いせず見とけと言いたい

伊達に元祖・アナザーガンダムじゃないからね。
旧来の作品群からの脱却を本気で取り組んだ結果、凄まじく好みが分かれるものの現在も続くアナザーガンダムというジャンルを築く礎たるに相応しい出来だったのは確か。

Gガンと比べて個人的に思うのは主人公や主人公機の強さを際立てるにはやはりそれと戦う敵の強さをしっかりと描写するのが大事だなぁって点。
ゴッドガンダムってイメージと裏腹に劇中じゃ苦戦しまくりな主人公機だけど、その相手であるマスターやデビルガンダム、各国代表の強さを示してからそれを打ち破るドモンって流れを物語の基本スタンスにしてるから「強大な敵に追い詰められながらも最後にはそれを上回る」っていう形で主人公の強さを形作っていった。

タイマンによる代理戦争のGと鉄血とじゃ比べられないと思うかもしれないけど、少数の少年兵と多数の正規軍っていう鉄血のフォーマットに沿って相手の強さを表現する工夫ならいくらでもあったのに草刈り感覚な戦闘ばかりだったのは勿体なかった。

ストレスフリーを謡うのはいいけど、ストレスを乗り越えた先のカタルシスというものが作劇にとって如何に重要であるかも理解して欲しかったな。

ヒューマンデブリ相手に無双してストレスフリーって無理あるでしょ

個人的に面白い作品って
ストーリー、キャラクター、表現力（この場合アニメだから戦闘シーンの動きとか）
のいづれか2つ以上がしっかりしてる事だと思うんだけど
鉄血は最後の1つぐらいしか満たしてない気がする