正論について語るスレ

211 : ななしのよっしん :2017/06/15(木) 22:40:56 ID: XVVrlTFTuk
長文は大半読まれない
212 : ななしのよっしん :2017/06/17(土) 16:18:38 ID: FhvjQZiO4e
>>211
マジモンの正論来たな…
213 : ななしのよっしん :2017/06/19(月) 08:58:44 ID: PR1oU3cipy
そもそも馬鹿なの長文を読めない
214 : ななしのよっしん :2017/06/21(水) 04:34:25 ID: AZ4NxJGCCP
個人の出張や要望をこれが絶対だと思い込ませるのが大事なのであって正しいかなんてどうでもいい
215 : ななしのよっしん :2017/06/21(水) 05:00:01 ID: EfSRHUaakV
読めないと読まれないを混同しちゃいけない
216 : ななしのよっしん :2017/06/25(日) 02:03:01 ID: HdsRBAYBVE
人間ってアホだからそれっぽい暴論や根拠に乏しい妄想でも、断定口調で自信満々に言われたらなんとなくそうかもと思っちゃう。
217 : ななしのよっしん :2017/07/01(土) 12:27:19 ID: JeNFEiSsDL
深淵をのぞく時、深淵をのぞいているのだ
218 : ななしのよっしん :2017/07/05(水) 18:55:01 ID: HdsRBAYBVE
賢い人間なんてそうはいないからな。
どんな暴論や机上の空論でも、それなりの立場の人間が断定口調でキメ顔するだけで、「そうかも」と思っちゃう。
219 : ななしのよっしん :2017/07/07(金) 08:30:58 ID: 55y4YgElEb
あくまで理にかなっているのが正論たる条件
徳的かどうかはまた別の問題(価値観なんて人や時代で変わりすぎてアテにならない)

逆にいえば、正論ってのは絶対に揺るがない、否定できないもので
絶対無敵チート武器みたいなもんだ
そりゃ>>218の言うような輩からは当然嫌われるわな、何が正しいかすら理解できんのだから
220 : ななしのよっしん :2017/07/07(金) 20:56:04 ID: Jxvkf9/BcP
正論というのは一般論であることが多いのだけど、現実議論している
時には具体論だということが多いのだよね。

具体論がほしいときに一般論を言われても、まったく役に立たないことがおおいこと、具体論を話しているときに一般論を話す人というのは、議論をまったく聞いていない、ということががよくある。
そんな人って、結局議論の役に立とうという気はまったくなく、自分はこんなにすげーことを言っているんだ、ということを自慢したいだけということもままある。

って、これも一般論だ。
221 : ななしのよっしん :2017/07/08(土) 18:26:55 ID: I25WRe4Unp
まあ理屈なんて相対的な物でしかないし、いくらこれが正論なんだ!と言ってもそういう意見もあるぐらいにしかならないからなあ
極論言えば自分が共感できるものは正論で共感できないものは屁理屈みたいな感じに使われてたりもすると思う
222 : ななしのよっしん :2017/07/12(水) 08:38:43 ID: MZ1hVrJJKz
>>219
時代人種信条などを問わず絶対に正しいものとなってくると、それはもう正論というよりも真理とかいった類だと思う。
もっともこれも「○○真理」といった都合の良い使われ方をしている言葉といった点でさほど変わらないけど。
223 : ななしのよっしん :2017/07/17(月) 03:04:18 ID: dyDxzPT1AM
そうだな
いわゆる議論をしてる時に古典論理的な偽が焦点になってるなんてのは稀だろうし、数学みたいなとても普遍的で論理的なもんだというイメージのありそうな学問でも公理系まで行くと正しいと決めたから正しいんだみたいな話になってくる
上の方であったような、論理的、客観的には正しくても徳的・社会通念上は正しくないということが起こり得るという見解が出てくるのも、その”正論”が相対的であることを認めているからだし

絶対的な正しさみたいなもんは、それを考えること自体は有益だけど結論が得られるようなもんじゃないと思う。もしくは抽的過ぎてそれ自体にあまり積極的な意味がいんじゃねーかな
224 : 19198104545人のヒーロー :2017/07/17(月) 03:12:38 ID: iLWEAFMG93
まあなんだ、お茶を飲むときは茶柱正論
225 : 削除しました :削除しました ID: e8Wg8WlzSf
削除しました
226 : ななしのよっしん :2017/08/29(火) 13:27:39 ID: 2mSPUpT4HI
正論々の前に議論礼なが多すぎるのが問題
議論以前に人と人とが話す以上礼節をわきまえてしかるべきだが,正論吐くときは喧でいい,煽りokと思ってる人がどうも多い
討論番組とか見てても,はい論破wwみたいに煽るのが流行りになっていて見るに堪えない

以上,正論が嫌われるみたいに言われる理由
227 : ななしのよっしん :2017/08/29(火) 14:02:25 ID: r7jPdsiCA1
正論」は検証議論ができない人が多用する言葉なので、
議論実に参加するような人はそんな印が悪く思考停止くさい言葉はあまり使わず、
「定説」「妥当な意見」「的確な意見」「論理的意見」といった言い方をする。

特に匿名掲示板では、「正論認定にともない根拠が述べられないことのほうが圧倒的に多い。
228 : ななしのよっしん :2017/08/29(火) 21:25:35 ID: r7jPdsiCA1
論破」も論とつくけど非論理的な人のほうがよく使うイメージある。
特に自分で「論破した」と言うのは、相手の論を理解して反論するのではなく、
勢いと煽りだけで押し切って勝ち誇る人が多い。

正論」といい「論破」といい、論のつく言葉を乱用されて論と縁な意味合いになっている。
229 : ななしのよっしん :2017/08/29(火) 21:35:24 ID: Mb9fvNuReI
賢い人は不毛なかけ論なんてさっさと避けていくからね
230 : ななしのよっしん :2017/08/31(木) 07:12:44 ID: r7jPdsiCA1
実際、掛け論を続けることが外野から滑稽に見えるのを差し引いて内容だけを見ても、
どの場合は双方とも賢いようには見えない。

2chなどで言われる「正論」は、正しさや賢さではなく、強さやカッコよさに関して言う言葉になってる。
「みんな言ってるから正しい」「論破してるカッケー」みたいな。
231 : ななしのよっしん :2017/09/06(水) 03:50:26 ID: WUtyXLugka
正論なんてバカでも言えるから、行動には移せないけど
232 : 削除しました :削除しました ID: iAYqi//0pD
削除しました
233 : ななしのよっしん :2017/09/13(水) 03:26:51 ID: j/LE55aM6j
制服がいいのです←正論
234 : ななしのよっしん :2017/09/23(土) 17:42:38 ID: 7mKKyufJ7K
とにかく理論の筋だけ通すのが正論だから過程も結論もだいたい極端なものになっちゃうよね

理屈としては否定しようもない正しいものな上に帰着点が分かりやすいから賛同者も得やすいけど
実現可性は皆無と言っていいからほぼ間違いなく口だけの烙印を押される悪魔の弁論術
235 : ななしのよっしん :2017/09/23(土) 18:30:53 ID: koZfEVszYE
>>234
かと言って政治的、思想的な問題でそれを実行しようとしたら
大体テロリストとか、犯罪者とか言われちゃう事になるしな。
236 : ななしのよっしん :2017/09/23(土) 18:36:02 ID: zKLD/PYQtj
>>234
実現可性なんかより理論的な正しさの方が重要
正論を伴わない行動は悪と断罪していい
237 : ななしのよっしん :2017/09/23(土) 19:58:50 ID: I/13KeOv0V
正論こわーい
238 : ななしのよっしん :2017/09/23(土) 20:24:06 ID: VYrClPgfLS
正論が偉そうに振りかざせる「理論的な正しさ」なんてそれほど多くないと思うけどね
大抵争点になるのは徳とか感情で変わる部分でしょ
239 : ななしのよっしん :2017/09/23(土) 20:28:00 ID: hzI39R8pRd
>>233
がいいのです←セイロン
240 : ななしのよっしん :2017/09/26(火) 07:12:46 ID: uyvNT51bXy
結局それっぽいだけの事で大抵論理クソもあったもんじゃない理屈というか、実際の所『正論』を振りかざす側の感情が考慮されたり数の暴力だったりする事も多い割に、そこに口を挟む側の感情論は責められるというクソみたいなダブスタ

論理至上義がいきすぎて大抵ネットじゃ『これが正義だ!黙って従え!』みたいな論調の人が多くなった感じがある。
お前みたいな上から目線に従いたくないと言えば感情論ガーって責められるが、相手に与える心を凄まじく軽視してるよな。
ネット上での振る舞い=リアルでの振る舞いってのはそうそう有り得る事じゃないけど、もしリアルでもこのザマだと思うと人間関係が相当拗れてるか友達少ないだろうなとかゲスパーしちゃう。
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