正論について語るスレ

241 : ななしのよっしん :2017/10/04(水) 19:34:30 ID: I25WRe4Unp
著名な哲学者の本を読むと大体共通して、正論正義なんて人種時代立場によってころころ変わるし
簡単に手の平返したり、多数だと思って外出てみたら少数だったなんてこともあるし
人間の言う正しさなんて当てになった試しいから、それ振りかざして正義面してるの言い分なんぞに聞く必要はないって書かれてたりするのが何か考えさせられる
242 : ななしのよっしん :2017/10/11(水) 11:20:39 ID: Jw7oODZPXa
正論
産経新聞社が発行する刊誌。
【類】週刊実話
243 : ななしのよっしん :2017/10/15(日) 10:08:16 ID: ALwMVM3uq7
ネット上で正論と持ち上げられるのは、筋は通ってるけどただそれだけな役立たずの極論

断定的に強弁すれば、とりあえず近い考え方の人が持て囃してくれるからな。
244 : ななしのよっしん :2017/10/15(日) 20:04:05 ID: koZfEVszYE
>>筋は通ってるけどただそれだけな役立たずの極論
それ言ったら、政治哲学とか極論とラスボス思想の応酬じゃんw
245 : ななしのよっしん :2017/10/15(日) 20:08:13 ID: SuPMih5rAC
動画コメントでは逆りマン専用の便利ワードと化してるな
アニメとかでかが喧しだすと、大体主人公側ではない方にこれを言う
個人的にNG推奨ワードトップの一だな
246 : ななしのよっしん :2017/10/20(金) 12:30:44 ID: ALwMVM3uq7
>>245
大体の場合、悪役の理屈に正論とか言っちゃうのって、盗人の三分の理をワザと過大評価してるだけだしな。
片一方、主人公(というか正義側)の理屈には摩天楼の如き異様な高いハードルを要する。

不良のギャップ効果に騙されるのと同じ。
247 : ななしのよっしん :2017/10/26(木) 08:02:14 ID: HdsRBAYBVE
まあ正しいかどうかを論じてる内は然程本気ではないのかもな
本当にやらなきゃいけないと思う事に直面したらそんなこともうどうでもいいだし
248 : 削除しました :削除しました ID: qOzTgASRI7
削除しました
249 : ななしのよっしん :2017/11/05(日) 15:17:56 ID: hCiXQCdS59
正論は言い返されない、だから強く言ってマウント取ってやろうみたいなのよく見る
大抵ガバ理論だったり論点ずらしたり揚げ足取ってでも言い返してやるみたいなやつが絡んでレスバトルになるんだけど
250 : ななしのよっしん :2017/11/20(月) 02:16:12 ID: d7FFScF2jd
確かに正論ってわかっちゃいるけど、治す気わかねぇよ…
251 : ななしのよっしん :2017/11/22(水) 13:34:03 ID: TmC+RMwNOL
最も逆らってはいけない正論

「結果が全て」
252 : ななしのよっしん :2017/11/22(水) 13:54:54 ID: RurmfnJPk4
どういう意味で言ってるのかはわからんが
結果が全てという事に逆らわなかったら自殺者が増えそうだな
253 : ななしのよっしん :2017/12/16(土) 11:09:45 ID: WUtyXLugka
正論なら何でも言っていいと思ってる人は大抵トラブルを起こしてるね
人を傷つけたり柔軟性がかったりと大抵役立たずなことが多い
254 : ななしのよっしん :2017/12/16(土) 16:12:02 ID: saVIpe1mKz
人を傷つけることで利益をこうむる仕事だってあるだろう、柔軟性も同様だ
そういう人間は役に立たないんじゃなくてアンタ価値観に合わないだけでは?
255 : ななしのよっしん :2017/12/16(土) 17:25:58 ID: WUtyXLugka
そんな仕事芸人ぐらいだろうし、役立たずっていうのはその人そのもの
じゃなくて正論のことね
256 : ななしのよっしん :2017/12/16(土) 17:30:44 ID: saVIpe1mKz
芸人?w もうちょいデカイ話かと思ってたがな
257 : ななしのよっしん :2017/12/16(土) 17:31:33 ID: zKLD/PYQtj
正論が通らないような組織や社会なら壊した方がいい
正論で傷つくような人間も同様
くだらない忖度の為に正論を引っ込める必要はないし、正論であるならを取り下げてはいけない
258 : ななしのよっしん :2017/12/17(日) 03:11:51 ID: uyvNT51bXy
正論」が受け入れられない事を「感情的な相手」に全ての責任を押し付けようとしているような気がする。
そのせいでコミュニケーションに必要な気配りなんかを感情々でうっちゃろうとしてるコミュ症野郎か、そもそも相手や社会のためじゃなくて賢い自分が好きな自惚れ屋に映える。

それを言った時、そいつは人にマウンティングしたりとか明らかに人の癪に触ったり傷ついたりするような態度を取っちゃいないだろうか。
それをやったらマズイのを自覚してないのか、「馬鹿にご高説垂れてる論理的でクレバー俺様」を演出して愉悦に浸るために敢えてやってんだか知らないが、そのせいでネットでよく見るような「正論」ってのはエセインテリ共が着飾るためのアクセサリーにしか見えないんだよね。

相手はマシーンじゃなくて人間だから、感情ってのは決して軽視していい要素じゃないはずなんだよなぁ。
259 : ななしのよっしん :2017/12/17(日) 08:32:28 ID: WUtyXLugka
確かにヒロイックや自己陶酔が入っているっていうのも分かる気がする」
橋本府知事の慰安婦発言しかりCMトイレ発言もしかり
ある種正しいのかもしれないけれど本当に世の中を変えたいのなら
言わずにぐっとこらえた方がいい時もあるってことですね
260 : ななしのよっしん :2017/12/17(日) 09:04:35 ID: uyvNT51bXy
個人的に最近のインテリ様の嫌いな所は。

理屈だけで動かない相手を蔑んで、自分の話し相手にマシーンみたいでいる事を強要する癖に、自分はそういう愉悦だとか人間的な感覚を貪るダブスタと、論理が正しいなら相手に如何なる配慮も不要と考えて、全てを「感情的なバカ」のせいにしようとする傲慢

自分が主人公で正しい、自分以外は自分を引き立てるためのモブっていうんだヒロイズムを感じる。
261 : ななしのよっしん :2017/12/20(水) 09:55:42 ID: PR1oU3cipy
それはネットが自意識を肥大化させる装置だからだよ
262 : ななしのよっしん :2017/12/20(水) 10:21:29 ID: 06OtUPxJrH
でも感情で全ての理がまかり通るなら、これほど危険なものもないでしょ
それこそツイッターに蔓延る文句や憤が現実になったらヤバすぎる
263 : ななしのよっしん :2017/12/20(水) 10:45:33 ID: MrQBR9FR67
ネットで言う正論は「自分が正しいと思ってる事」でしかないんだよなぁ
要するに気持ちいい事を言って上げれば正論正論!と崇めたててくれる
264 : ななしのよっしん :2017/12/21(木) 15:39:10 ID: ijzjI0sRhQ
正しさなんて相対的な物でしかないからなあ
前に世界陸上で結果を出してる為末が努すれば成功するってのは間違ってると発言したら、努を直向きに信じてる人達から努を否定するなと非難されてたからな
の前に自分にちゃんとした土台がいと駄というのと、努すればどんな条件下でも絶対に成功するとか努は裏切らないってのはお互いにとって自分が正論なんだからそりゃ合わんわな
265 : ななしのよっしん :2017/12/21(木) 15:41:53 ID: RurmfnJPk4
重要なのは説得だからな
ネットで偉そうに正論ってても馬鹿としか見られない
266 : ななしのよっしん :2017/12/21(木) 16:13:50 ID: nY66jofMMz
大切なのは自分の論の正しさを他者に共感してもらうための方法よな
それは話術だったり行動だったりするわけで
267 : ななしのよっしん :2017/12/21(木) 20:16:09 ID: MZ1hVrJJKz
>>258
自論が受け入れられない場合に、その理由を「相手が感情的なせい」として自己防衛しているパターンも多いと思う。
受け入れられない理由を「自分の論に何かしらの不備があるから」「利はあってもその意見に同調したくないから」という事には考えが及ばない。
それにもかかわらず、その論を振りかざして「は正しいお前らは間違っている」と喚き、ひどい場合は「嫉妬しているから足を引っりたい」といった被害妄想から攻撃性を発揮したりする。
そのせいで「正論」がバカの常套句のように思われているというのもあるんじゃないだろうか。
268 : ななしのよっしん :2017/12/21(木) 20:18:25 ID: 2w0r0CyarV
正論二の正解なんだよ
二律背反する正論なんていくらでもある
269 : 削除しました :削除しました ID: I25WRe4Unp
削除しました
270 : ななしのよっしん :2017/12/24(日) 23:28:51 ID: uyvNT51bXy
>>267
まあどちらにせよ、自分の評価を落とす事を是が非でも避けたいがための手前勝手極まる考えだよね。
本当に論理を重んじている面をするなら少しは自分をみてみろよと思う、一番感情的なのはテメーだろと。

>>269
今でこそヒトラー演説って話し手が20世紀で最強クラスやべーやつって前提が逆補正として働くから表立って持ち上げるがそんなに居ないだけで、その手の話術の心得が凄く出来てると聞くからね。
急上昇ワード
ニコニコニューストピックス
  JASRAC許諾番号: 9013388001Y45123
  NexTone許諾番号: ID000001829