ニコニコ大百科

>>120
マジレスすると、Aさんがタイムスリップした時点で歴史が変わる
というのもバタフライエフェクトというのが有って、ほんの少しの違いで結果が大きく変わる現象が有る
天気とかな
ほんの少しの変化で人の行動も変わる危険性もあるからそういった少しの変化が集約されて、Aさんの呼吸一つで世界の歴史が大きく変わる可能性がある
Bさんが消滅したり信長が本能寺を生き残ったり、コロンブスが航海に失敗してアメリカ大陸が発見されるのが遅くなったり

テレビなんかで特に明治以降の全体的な日本の歴史を扱った番組は大抵違和感がある。
何が違和感かと言うと、ピンポイントで何かを扱った番組以外は、ほぼ「政治」「戦争」「経済」程度の事しか番組でやらない事。

当時流行していた歌や遊び、芸術、ファッション、映画、鉄道網の発展、建築事情、、、明治の大人たちはどんな小説を熱心に読み耽ったか。大正時代の子供達はどんな科学雑誌から未来を夢観たか。クラシックは如何に日本に普及したか。バンカラとは何だったのか。半世紀前の医療事情とはetc・・・・

民放だけでなく、視聴率の関係無いNHKですら全体的な歴史の流れをやらないのだから（ピンポイントで何かを扱った番組以外は、最初に言った三つばかりで）確かに「政治・戦争・経済」は重要事項だろうが、当時の一般人にとっての重要事項はそうじゃない場合の方が多いだろうに。歴史番組は人間を無視しすぎだ。いっそこの三項目を除いた明治から現代までの歴史番組を作って欲しい。

>>115
そういう風に歴史学が発達したのもちょっと仕方ない面もあるんだけどね。
というのは歴史学っていうのは、人間社会全体に共通する法則性があるっていう認識があって、それを発見しようと発達していたわけ。
ただ、その考えがヨーロッパから生まれたものだから、ヨーロッパとそれ以外の地域を無理やり同調させてしまうことになった。
歴史学の主流がこれなんだから、これを学んだ他の国の人々も自分の国の歴史とヨーロッパの歴史を同調させてしまう。
これがマルクス主義歴史観の流れ。

で、現在は人類全体の法則性といったもの自身に懐疑的な目が向けられている。
世界は小さな物語の集合体で、人間社会に共通する法則性なんて無いんじゃないかって。
しかし、こうなってしまうと、社会学としての歴史学の地位が危うくなってしまうので歴史学者は色々悩んでいる所。

>>121
今更のレスで申し訳ないけど、タイムスリップした場合歴史にどのような影響を与えるかについては諸説ある
個人的に面白いと思ったのはいわゆる織込説で、
未来の人々が過去にタイムスリップして来るであろうことは歴史において織り込み済みで、
未来の人々が過去においてどのような行動をしても歴史に影響はないとする
スレ違いなのであまり言及はしないけど、この説はどうも『ドラえもん』が出典であるらしい

>>121
すごくおもしろい
逆を言えば「俺がこの世に存在している」ことで、そういう「大きな現象を変化させうる可能性を秘めてる」ってのにワクワクする（ナルシストみたいな表現だけど）

>>124
これもおもしろい
「新幹線、飛行機、自動車、行き方は色々あるけど東京から大阪にいけるのは同じ」って第一話のセワシ君の話が元ネタっぽいな

>>122
それこそNHKでかつて「お江戸でござる」っていう大衆演劇風時代劇と江戸庶民生活の解説の二本立ての番組があったくらいでな
お前さんが思うほどお前さんの周りの世界は閉塞しちゃいねぇよ、安易に絶望する前にもっと周囲を見てごらんよ、人間一人が「観てる」って自覚してることなんて世界の表面の薄皮一枚に過ぎないんだぜ
ネットのおかげで何でも知れるように誤解してるみたいだけどな

現在の歴史教育についての問題点として歴史の一面しか教えないというのがあるけどもこれについては確かに一理あると思う。
例えば三島通庸はは自由民権運動弾圧という側面だけを見れば悪人にも見えるが、鉄道などのインフラの普及に貢献した側面もある。桂太郎は陸軍出身であることや山県系であり閥族内閣の印象から強権的という印象が強かったが、実際はニコポンと言われる様に調整型で相手を説得する力に長けた政治家であった。
このように改めて歴史を見てみると、高校までに習ったものとは印象が異なるものは多い。それは現在の歴史教育が重要なトピックばかりを抜書きし暗記するというようになっており、歴史全体の流れや相互の影響という面が疎かになっているためとも考えらえる。また現代の視点ではなく当時の視点で見るというところが欠けているということもあるだろう。
しかしこの批判が当たっているとしても、批判勢力の中にこの問題を解決できる妙案は見つからない
。自虐教育云々は彼らのいう日教組の問題よりも、全体から俯瞰するというマクロ的な視点が欠けているためそう見えてしまう部分があるというだけに過ぎない。表面的になぞるようにならざるを得ないというのも時間や分量などの制約の存在が大きい。教えられる量が限られている以上歴史上のあらゆる部分について正確な評価が下せるほどの知識を詰め込むのは不可能であり、どれを教えるかは選択的にならざるを得ない。
成程、明治の勧懲史観のように英雄的な部分を強調して抜書きすれば彼らの言う自虐教育からは脱却できるのかもしれない。だがマクロ的視点を持つことや現在の視点を脱却した見方など現在の歴史教育の根本的な見方を変え、時間や分量などのリソースを見直すなどを考えていかずに、結局小手先の内容の選択という点にのみ着目し続けるのであればこの問題を解決したことにはならない。

とりあえず正史勉強してゲーム()とか小説()とかの妄想を垂れ流してる池沼にお説教してあげる事が必要な分野ですね
勉強頑張るぞー

>>127
マクロ的に見る教育は政府に都合が悪いからやらないよ。
実際は自虐史観どころか、かなりの問題点を記載してないからね。

そのくせ受験では全地域の全時代を出題するんだからタチが悪い。だから歴史嫌いが増えるんだよ。覚える内容が増えるのは良いけどマクロの視点がまるで無い。下手するとそこらのジャーナリスト崩れの本の方が歴史教科書やら歴史学の研究書よりもマクロな枠組みを提示てきてるんじゃないのかねえ。

>>126
すごくどうでもいいが、江戸時代は明治以前なんだからあまり反論材料になってない。まあ、明治あたりの庶民にフォーカスした歴史番組は探せばあるだろうけど。戦争だか経済だかの話しに比べれば少ないかもね。

なんだかんだ言っても、そもそも歴史は勝者が書くもの。
>>100の言うように、所詮は強者や自分の国の都合のためさ。でも、
＞だが日本人の多くは“史実”を“歴史”として習う。
なぜ自分の国は正しいと思う？
各国の歴史の脚色ってのはその国で「信じられてる」から問題なんだ。「自分の国だけは間違ってない」って前提がそもそも間違いであり問題の根源でしょ。
最近だって、どっかの県が歴史教科書でモメたことがある。「記述が気に入らない」って。結局、本を選ぶ感覚で歴史を選びたいし、それを信じさせたいのが逃れられぬエゴよ
だからと言って信じるな、って言うのは暴論以外の何物でもないがな。知識程度の扱いが健康なんじゃない？（適当）

ニコ百は過去レスを遡れるから歴史を感じる。昔は(2009年頃)は2ch並みに煽りばっかりだったのに、今じゃマジレスが多いよね。別にけなしてるわけではない。
ニコニコは2chの弟分的な印象があったけど変わったな。

煽りはむしろ増えたような気もするが（マジレス）


こういう予防線張るヤツも増えたよね　俺のことだけど

歴史の記事はあっても「歴史学」の記事はまだないのか
あれについてニコニコユーザーのレスを読んでみたいなぁ
特にガッテラーの時の脱神話化・脱宗教化はいろいろ面白いと思う

歴史タグの動画って歴史に学ばないやつばかりいるな

そらもう「歴史にifはない」って言葉の意味が間違って広まっちゃってる国ですから

まあ単純な話じゃないからなあ

まじで何も考えてないようなナチオタネトウヨの
妄言が書かれている動画ばっかりで腹が立つ
本当に声ばかりはでかいな右翼ってのはだから嫌われるんだよ

>>131
>なぜ自分の国は正しいと思う？
主観を排するよう心がける、より客観的で信頼できる資料を探す、比較資料を用いて嘘や誤りがないか精査する
胡散臭いものはもちろん確実性の薄いものも排除する
他にも色々あるだろうけど、そういった基本かつ重要なことがお隣さんらより圧倒的にやりやすい（政治、環境、教育その他諸々）という前提が有るからそう思うんじゃない？
まあ日本の場合捏造してまで自虐史観に浸らせるという普通とは逆の歴史教育をしてるけどｗ
>「自分の国だけは間違ってない」
と妄信するのが危うい、って話ならそこには同意
>>138
煽るつもりもないから落ち着いて欲しいんだが
最近はそのネトウヨとやらを罵倒してる人もどこにでも現れるから正直同類にしか見えないよ…
隣国のネチズンとネトウヨとやらが同類にしか見えないのと同じで

>>139
まあ確かに今は反右翼の声も大きいからな
別に右も左も否定はしないが最低限のルールも守れないような奴が多すぎる

コメントが古い動画だととくに右系がひどい
自分の気に入らない情報はプロパガンダで嫌いな国の人間が死ねばざまあみろ
よくもまあそんなコメントができるなと思うわ

お隣よりやりやすいのってと、実際にやるかどうかってのはまた別の話でなあ・・・
「政治、環境、教育その他諸々」なんぞよりもよっぽど歴史を歪める根源的な原因ってのがあるわけ。それは「快・不快」。つまり「自分の歴史として気分がいいか」で、こればかりは日本ほど自由な国の人でも逃れられない。だからどこも自国を美化するし『自虐史観』なんていう言葉も出てくる。

歴史に関してはその国の歩んできた道、つまり自分達の価値観にも影響するものだから荒れやすいのは当然だけどもっとしっかり歴史を学んでからよく考えてコメントしてほしいなとも思う

>>141
> どこも自国を美化するし『自虐史観』なんていう言葉も出てくる。

重箱の隅をつつくようだけど、二重鉤括弧"『』"は書籍か作品のタイトルを括る括弧↓
https://books.google.co.jp/books?id=mSG-BQAAQBAJ&pg=PA35&dq=%E4%BA%8C%E9%87%8D%E9%89%A4%E6%8B%AC%E5%BC%A7+%E6%9B%B8%E5%90%8D
http://www.jta-net.or.jp/pdf/jta_hyoki_guide.pdf#page=14

その書き方だと、『自虐史観』という書籍か作品についてだけ語っていることになる
細かいことだけど、歴史的に正確な表記上ではそれが正しいってことでひとつ

戦国武将あたりだと優秀で人格者と言われる人でも残虐な面があった
みたいな話もわりと受け入れられるのに
これが軍人になると優秀＝否定的な見解は許さない、無能＝人格クズになってしまう
有名どころだと硫黄島の栗林将軍とか学歴厨のパワハラ常習者で
司令部はギスギス、隣の海軍の士官からもやつあたりされたなんて証言が出るレベルだったけど
そういう話に焦点があたることはまずない
真逆は牟田口でいいエピソードなんて全然伝わらない

辻ーんあたりはたまに生暖かいフォローが入る事もある

中国の歴史についてだけど王朝が変わるたびにそれまでの書物や学者が全て物理的にリセットされるんだよね
だから中国の昔の歴史とかって隣の国の書物やらの記述にもとづいて再構築されたんだよね
ところで、日本に関する記述って戦国時代にポルトガル人が来る以前は存在していないのではないだろうか
日本が長い歴史を持っているのは教科書の世界史対照年表をみればわかるけど、外国人がそれを確認したわけじゃないんだよね
もしこれから歴史というのを作りたいのなら、第三国に日本語ではない文字で記述をしてもらわなければならないのではないだろうか
はやく結婚したいです

いや、中国の歴史って自国の資料を元に編集したものだよ。
史官という役職があって、いろいろ記録していたのを後の王朝が纏めて編集するってのが基本
当然、客観的な事実とは異なる可能性はあるが編集する人物の社会背景や思想がはっきりしているから、注意するべき場所とかは比較的わかりやすい
例えば、三国志の正史には司馬懿の伝がないのは書かれた当時西晋だったため、
皇帝の先祖に当たる司馬懿は必要最小限にする必要があった（批判できないから）

E. H. カーの『歴史とは何か』の翻訳版で挫折した人におすすめ。塩川伸明の『《20世紀史》を考える』といい、ロシア史研究者の本に面白い本が多い気がする。
>>az400430394X

「中国は王朝交代のたびに歴史を物理的にリセット」って、
割とよく聞く話だけど、どこでそんな頭の悪い話を仕入れてくるんだ？

確かに中国の史書は後代の王朝が編纂するものだが、
その史書の正確性や正当性は常に検証され続けてきてるんだよ。
「三国志」も、「この記述は正確ではないだろう」「これは間違っているのでは」といったような批判を書いた人がたくさんいる。
で、それらの批判を含めて、「三国時代とはこういう時代だったのだろう」となっていくわけだ。

ついでに、中国の王朝交代は
「前王朝が天命を終えたので、我が国が興ったのだ」という理屈で王朝交代するんで、
前王朝を否定してしまったら自分の王朝の基盤が成り立たなくなるんだぞ。
だから大体の史書は「前王朝は最初は偉大だったが、最後は腐敗した」と書く。
それを中国の学者たちは当然理解してるから、「この部分は誇張だ」という批判意見が生まれる。それらの批判の文書も普通に残ってる。

いつまで経っても政治のシステムと技術が発達してるように見えないのも一因だろう。