歴史について語るスレ

181 : 削除しました :削除しました ID: EBmizotlMf
削除しました
182 : nの3乗 :2016/08/02(火) 02:53:56 ID: lQq8lNOI+t
日本って何年前に建されたのだろうか
183 : ななしのよっしん :2016/08/02(火) 14:49:14 ID: ZxXcJMz9/w
実際の所、日本がいつ建されたかというのをまじめに検証しようとするとめんどくさいかもしれない

天皇日本と考えれば1000年以上前になるけれど
明治維新以前は一つのという自覚があったかどうか判断が難しくなるかもしれない
沖縄北海道明治維新前までは日本ではなかったとみる事が出来るわけだし(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%9A%E6%B3%B0%E7%8E%8Bあたりも参考)
さらに、憲法に準じれば70年かそこらに落ち着くはず

ま、政治思想やら何やらで変わってくるので地味にめんどくさい質問かと
184 : ななしのよっしん :2016/08/06(土) 08:38:10 ID: cAnZDukBWs
神武天皇即位でいいだろ
ただしそれが何年かを特定することはできない
皇紀の紀元前660年は怪しい
185 : ななしのよっしん :2016/08/06(土) 08:46:36 ID: mY3fVcNF+N
日本国自体は名が登場する7世紀ごろだろ
それ以前の号の倭を含めた場合は分からんが
186 : ななしのよっしん :2016/08/06(土) 16:14:23 ID: vvrXLr0A8e
なおやっと卑弥呼サマーって言い始める頃すでにローマ帝国は最盛期を迎えてた模様
187 : ななしのよっしん :2016/08/06(土) 19:58:58 ID: ZxXcJMz9/w
>>184
神武天皇って実在したかどうか怪しい人物を出すより倭の5王を出した方がいいと思うが

この手の話は客観性も重要だと思うから根拠もほしい所なんだけれど、あまりないのよね中国の資料以外で古代日本に触れているのは
188 : ななしのよっしん :2016/08/08(月) 00:39:44 ID: cAnZDukBWs
倭の五王は中国と外交した記録が残ってて実在性が高いってだけで日本の話じゃないし
189 : ななしのよっしん :2016/08/17(水) 21:08:24 ID: w7OyHtYrkP
ヘイドン・ホワイトの『メタヒストリー』はいつになったら出るんだろうか。

http://honto.jp/netstore/pd-book_03294242.html
190 : ななしのよっしん :2016/10/24(月) 21:08:58 ID: DWEJeT1N1D
>>187
実在性でいうなら神武より欠史八代、あそこが一体何なのかが見えてこない。
191 : ななしのよっしん :2016/10/25(火) 16:40:46 ID: ez2wjQVXlc
史実を扱った動画ならともかく
アニメゲーム動画で「史実では~」とかビッチリと長文投稿して
小さな字で画面埋めるバカを何とかしてほしい。
内容はウィキペ転載した程度の薄い内容なのに
「こんな博識なって凄いでしょ?」アピが非常にウザい。
画面が汚れてるだけなのに気付け
192 : ななしのよっしん :2016/10/31(月) 19:18:42 ID: E2taexmUap
最強のメラとかいう人の歴史解説動画主観入りまくりで本当にひどい
193 : ななしのよっしん :2016/11/01(火) 16:01:08 ID: SitUTgTOTw
あの動画投稿者は自分の言説や発信に最初から責任を持つ気がないのがよくわかる
前置き置いておけば何言ってもいいと勘違いしてる
194 : nの3乗 :2016/11/16(水) 15:59:58 ID: lQq8lNOI+t
歴史は苦手・・・
195 : ななしのよっしん :2016/11/16(水) 19:31:21 ID: ZxXcJMz9/w
>>194
漫画でもアニメでもゲームでもいいから歴史を扱ったものに触れる事から始めるといいかもしれない
自然背景とか元ネタとか気になりだせば自分で調べるのがいい

学校歴史教育歴史が好きになる人は少数だと個人的には思う
漫画アニメゲーム興味を惹かれてってパターンが多いんじゃないかな
多分
196 : ななしのよっしん :2016/11/21(月) 23:53:38 ID: w7OyHtYrkP
>>194
  高校までの歴史が嫌いだっていう人は歴史研究者でも意外と多い。大学以降の歴史の面さは、史料や先行研究等から自分で問いを導き出すところにある。暗記とべて自由があるがあるからね。

>>192
 まとめサイトからの再編集を主観とは言わない。要するにアレは、学問的な信憑性を最初からネグレクトしてる。
197 : ななしのよっしん :2016/12/10(土) 10:52:36 ID: lQq8lNOI+t
化学の知識で古代文明を特定できたりしたりもするけどね
198 : ななしのよっしん :2016/12/16(金) 15:46:50 ID: DWEJeT1N1D
>>196
その高校までの歴史の内容って歴史研究者の淙々たる面々が編纂してるんだから嫌いも何も御宅らの所産なんですがって話
199 : ななしのよっしん :2016/12/24(土) 09:47:54 ID: NrAYF7qIBn
物語オリジナルがあるからはっきりとしてるけど
歴史め方によって違いがでてくるし取る部分でも違いはあるからはっきりしない
物語でもはっきりとしたがないものはたくさんあるけど
歴史は絶対に他意がありまくるだろうから曖昧だと思う
歴史の面さって視点によって変わりまくる所だと思うから

だから教科書という存在が歴史好きなることとして意味を持つのかというとないと思う

一冊に絞ることは覚える上ではいいのではないか?と思う人もいるかもしれないけど
そもそも多数の本を読んで一冊の理解を深めるならいいけど
ただ単に一冊だけで一冊を理解しようとするのは良いとは思えない
200 : 時事 :2016/12/29(木) 16:39:25 ID: 8qxrS7PsOh
教科書なんてどれも干してカラカラにさせた保存食みたいなもんよ
代わりがなければマズいのを仕方なく食うのよ
201 : ななしのよっしん :2016/12/30(金) 18:39:46 ID: w7OyHtYrkP
>>198
  研究者が好き勝手に教科書を書けるんならその考え方は正しいんだけどね。残念ながらそんな楽観的な前提は成立しない。
  現行の制度としては、受験ページ数の縛りの方が重大だと思う(ちなみに、学習導要領本文は最近では緩くなったとのことだが、教科書検定がそこに従っているとは限らない)。この点、喜安朗の発言がなかなか生々しい。

世界史の教科書について言えば、あんなものが書こうと同じものができるんですよ(笑)。だって、ページ数は決まっているでしょう。受験に役立たなきゃいけない。それでやっていくと、事件と年代と人名を並べただけでもページ数がいっぱいになる。あとは「です」とか「ます」とか何とか書けば、それで出来上がっちゃうんですよ(笑)
  だから、どこの教科書でも、そんなものは同じようなものだ(笑)。それをはずそうとすると、売れない教科書を作る覚悟をしなければならない。」[喜安ほか『立ちすくむ歴史222

>>az4796703128
202 : ななしのよっしん :2017/01/04(水) 09:00:41 ID: DWEJeT1N1D
>>201
縦しんば彼らに十分なページ数と自由を与えても内容はそれ程変わらないよ。悲しい事だが歴史教科書に彼らの全てが現れている。
203 : ななしのよっしん :2017/01/04(水) 10:23:07 ID: w7OyHtYrkP
>>「悲しい事だが歴史教科書に彼らの全てが現れている。」

本当にそう思うんなら教科書執筆者の本をせめて一冊は読んでから出直すことをお勧めする。北稔とか木洋一とかね。新書本一冊自で読むくらいの読解はあるだろ?
  確かに、どこまで縛りをなくせば良い教科書が仕上がるかというのは大問題だが、歴史の本業は(実にせよ理論にせよ)あくまで研究だ。そこを弁えない人間が歴史教科書から歴史のことを読み取ることは不可能だよ。
204 : ななしのよっしん :2017/01/15(日) 08:59:02 ID: DWEJeT1N1D
>>203
その両名ではないけどもう読んでるよ。なんで人が教科書しか歴史本読んでないことにしてるの
205 : ななしのよっしん :2017/01/17(火) 11:06:25 ID: lQq8lNOI+t
レオンハルト・オイラーでさえ、定常宇宙論を信じていたのに・・・
206 : ななしのよっしん :2017/02/06(月) 23:07:42 ID: w7OyHtYrkP
>>204
 ああ、読んでてそれなのね。じゃあ何も言えないわ。読みが浅いとかならまだしも
207 : ななしのよっしん :2017/02/13(月) 18:09:50 ID: DWEJeT1N1D
言えることは一つ現行教科書は歴史学習の妨げにしかならないって事だね。
208 : ななしのよっしん :2017/02/13(月) 19:44:47 ID: ZxXcJMz9/w
>>207
センター試験とかで高得点を取る勉強にはむいているけれどね
209 : ななしのよっしん :2017/02/13(月) 19:56:05 ID: h8AA7RiRdo
研究なんてにおいて子供がしっかりと学習できる教科書を作るのに本入れて下さいよ
で研究してるんだからおのために働いてよ
210 : ななしのよっしん :2017/02/13(月) 21:43:08 ID: w7OyHtYrkP
>>209
 何で研究もやらんヤツが書いた教科書(笑)学校教育に導入せにゃならんのだ。それよりはいっそ通史をブン投げて狭いテーマをひたすら考えた方が思考伸びる
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