歴史
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241
ななしのよっしん
2017/03/30(木) 16:23:27 ID: DWEJeT1N1D
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>>238
ああそうですか、ドワーフ君は巨人の肩でも何でも乗ってて下さい。私はそうなる位なら寧ろ一本の考える葦でありたいね。因みに私は歴史学を所謂科学の1つだとは思ってないんで御宅の云う「俺達」の中に私はいないというだけ。
>歴史学そのものを創ってきた偉人たちの思想の影響を一切受けずに歴史を語るとか、あんたにそんなことできるんかいってなるからね。
別にそういう人間が歴史を語るも自由だし私はそういう人間の話でも聞くに値することを言っていれば耳を貸すがね。私は積み重ねだとかそんな敷居は設けて無いんで。
>>240
御宅自分の言動を言葉遊びと自ら云うのか。これは恐れ入った、また例のブロック君の話みたいな変節やるよって宣言か、参ったな
あと優位に立てるって何ですか?何の話なのマジで
人が読んでもいない内から反論出来ないとか勝利宣言する辺りがもう、もういいですって感じだな。まるでウィキペディアンみたいなノリですね
不実の者を説得というのがまずおかしい。可能な限り不実の者から遠ざかる事、彼らの同類にならないこと、彼らの真似をして他を圧し権威権勢に与ろうとしないこと、これが求められているのに。
いや御宅には求めようも無いので要求はしないが、歴史を自ら学ぼうとする者には求めざるを得ない、そうしなければ歴史が示す所に辿りつけないようになっているから。 -
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242
ななしのよっしん
2017/03/30(木) 16:46:52 ID: DWEJeT1N1D
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243
ななしのよっしん
2017/03/30(木) 19:50:55 ID: w7OyHtYrkP
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244
ななしのよっしん
2017/04/02(日) 00:35:01 ID: w7OyHtYrkP
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>>241-242
巨人の肩に乗らずに考える葦になれるという発想は、正直自分とは相容れない。先行研究を好き嫌いで選別できると考えているあたりも割とお察し。この2レスでよくぞここまで破綻した論理を振りかざせるものだ。特に242の冒頭はどの口が言うかというレベル。
「因みに私は歴史学を所謂科学の1つだとは思ってないんで御宅の云う「俺達」の中に私はいないというだけ。」
「私はそういう人間の話でも聞くに値することを言っていれば耳を貸すがね。私は積み重ねだとかそんな敷居は設けて無いんで。」
「彼らの真似をして他を圧し権威権勢に与ろうとしないこと、これが求められている」
「俺は先行研究調べる事を別に否定してない」 -
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245
ななしのよっしん
2017/04/03(月) 04:12:30 ID: GCguXCct8x
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轢死
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246
ななしのよっしん
2017/04/03(月) 16:00:00 ID: ZxXcJMz9/w
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247
ななしのよっしん
2017/04/04(火) 11:48:58 ID: DcT0y/mOdX
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>>241
>私は歴史学を所謂科学の1つだとは思ってない
なぜ? 辞書・事典で歴史学は科学の一種なのに
http://prt.nu/3m /s
「社会科学
社会現象を研究の対象とする科学の総称。政治学・法律学・経済学・社会学・社会心理学・教育学・歴史学・民族学およびその他の関係諸科学。」
辞書・事典よりID: DWEJeT1N1Dの方が言葉に詳しいとでも?
>不実
「不実」とは「非歴史学的」という意味? それとも違う意味?
>可能な限り不実の者から遠ざかる事、彼らの同類にならないこと、彼らの真似をして他を圧し権威権勢に与ろうとしないこと、これが求められているのに。
>歴史を自ら学ぼうとする者には求めざるを得ない
そういったことが歴史学で求められている、ということ? それともそうではない? -
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248
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249
ななしのよっしん
2017/04/05(水) 23:59:27 ID: XllMOvcKEm
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ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:24:39 ID: OS4/Bl+cIn
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251
ななしのよっしん
2017/04/15(土) 22:40:46 ID: vvrXLr0A8e
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だいたい有名所は埋まってきたかな?
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252
ななしのよっしん
2017/04/29(土) 20:55:40 ID: DWEJeT1N1D
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ななしのよっしん
2017/04/29(土) 21:05:46 ID: w7OyHtYrkP
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ななしのよっしん
2017/05/11(木) 22:50:33 ID: 0gu33LP+qz
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ななしのよっしん
2017/05/12(金) 01:24:09 ID: w7OyHtYrkP
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ななしのよっしん
2017/05/13(土) 23:44:07 ID: CP9jHjaZyW
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ななしのよっしん
2017/05/29(月) 12:54:23 ID: ZxXcJMz9/w
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260
ななしのよっしん
2017/05/29(月) 21:55:32 ID: w7OyHtYrkP
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261
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ななしのよっしん
2017/05/30(火) 16:56:13 ID: w7OyHtYrkP
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>>261
「歴史学を科学と書いていない辞書は幾らでもある」
それだけじゃ説明になっていない。その証明のためには歴史学が科学ではないと明言していないといけない。歴史が科学か否かという問題ですらヴェーバーやポストモダニズムをはじめとして論争があるわけでな。「不実」という言葉についても一切説明がないし。
「御宅こそ一体その「大学レベルの歴史哲学の素養」何大学の何学部で何と言う教授の何と言う講義/ゼミから教わったんですかね、御宅の理屈で行くとここまで聞かないとダメみたいですね。」
個人情報と出典の区別もつかないかね? 確かに自分はゼミで先生に教わったことはあるが、この掲示板で書いたのはせいぜい小田中直樹のPHP新書とカーと西川正雄を踏まえた上で私見を述べただけ。それ以上の情報は開示したところで何の意味もない。
その上で、貴方の歴史学者に対する陰謀論は百害あって一利ないと申し上げている。 -
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265
ななしのよっしん
2017/05/30(火) 21:17:36 ID: w7OyHtYrkP
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>>263-264
貴方の用語法が辞書と異なるから質問をしている(自分でなく>>247の人が)。少なくとも、学者に「不実」のレッテルを貼りながら、参考書やネットを「比較検討」する人間を「自ら歴史を学ぶ者」と呼ぶような用語法は管見の限り貴方独自の物であり、その説明なくして「意見交換」は成立しない。この点は>>232で書いたこととも重なる。
それと>>261について確認が必要だな。貴方の手元の広辞苑の、どの項目を見て「今手元の広辞苑引いたが科学などとは書いていない」と書いているのか?
>>247のURLでは「社会科学」の項目で歴史学がカウントされているが、貴方の『広辞苑』では「歴史」「人文科学」「社会科学」のどれを見ても歴史が科学として扱われていないのか? wikipediaを見る限りでは、『広辞苑』の第5版には「歴史科学」なる項目があるとのことで、特にヴィンデルバントの科学分類の箇所が参照されている(脚注4)のだが。
https://ja.wikip edia.org /wiki/%E 6%AD%B4% E5%8F%B2 #cite_no te-5
E. H. カーの『歴史とは何か』(広辞苑と同じ岩波書店より刊行)の第3章も冒頭で「〔英語以外の〕すべてのヨーロッパ語では、「科学」に当る言葉は問題なく歴史を含んでおります」(清水訳,79頁)と書いてあるから(この箇所について歴史学系の本で反論は見られない)、『広辞苑』が「歴史は科学ではない」と主張しているなら極めて奇妙なことだ。
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266
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267
ななしのよっしん
2017/05/30(火) 22:31:35 ID: A9DA3Hmtx1
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>>266 すげーな。自分の不勉強を自慢してる。
がんばって「意見交換が成立する相手」を見つけるべきは君だと思うよ -
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268
ななしのよっしん
2017/06/01(木) 01:45:09 ID: w7OyHtYrkP
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269
ななしのよっしん
2017/06/15(木) 14:05:43 ID: DWEJeT1N1D
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どうやら基本レベルの日本語が通じない方のようなんで英語で書いておきますね。不実=dishonesty、fraud(ペテン、詐欺)
あとconspiracyについてもちゃんと調べた方がいいんじゃないですかね。
>「歴史を研究の対象とする学問」
私の持っている広辞苑にもそう書いてありますが私は歴史学を科学と考えていないという話です。そこにも科学とは書いてありません。
御宅が歴史学は科学だと主張するならそれは御宅の名の下にやって下さい。
ちなみにhistoryを英英(ODE)で調べたところ"the study of past events, particularly in human affairs"と書いてましたね。scienceという単語はやはり見つかりませんでした。physicsやchemistryはしっかり"the branch of science ~"と書いてありましたがね -
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270
ななしのよっしん
2017/06/17(土) 00:16:21 ID: w7OyHtYrkP
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一言で言って、辞書の引き方を知らないだけだな。「歴史」の項目に「科学」という語が出てこないことと、歴史が科学であるか否かは全く別問題だ。これは>>265,>>268でも書いた通り。
science の項目に humanities, humanity, social science が無い場合、あるいはそれら人文社会系科学に history, historiography が含まれていない証明が必要だ。
だから、ODE(なぜOEDでないのか!)のhistoryの項目にscienceが出てこないというだけでは、歴史が科学でないことの証明にならないし、貴方のここまでの用語法の説明にもなっていない。まず、「不実」と「ペテン」と「詐欺」を混同できる言語感覚に、歴史学習者としてのレベルの低さがにじみ出ているね。
「歴史学を科学と書いていない辞書は幾らでもあるよそれこそ。世の中は広いんでね。今手元の広辞苑引いたが科学などとは書いていない」(>>261)
「私の持っている広辞苑にもそう書いてありますが私は歴史学を科学と考えていないという話です。そこにも科学とは書いてありません。/御宅が歴史学は科学だと主張するならそれは御宅の名の下にやって下さい。」(>>269) -
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