歴史について語るスレ

271 : ななしのよっしん :2017/06/17(土) 15:40:32 ID: 2LqMmcnHEa
>>DWEJeT1N1D
いい加減にしろよお前、余所でも暴れてただろ。成りすまし?様子を見る限り多分違うよなぁ・・・。
意見を述べるのは別に良いけど、訳の分からんレッテル貼ったり相手を貶めて良い訳ないだろ。感情的な流れを招くだけなんだから。
不寛容な態度が争いを生む例なんてそれこそ歴史上枚挙にいとまがないくらいじゃないか。歴史に学ぶってそういうことでもあるだろうに。
何度も手を差し伸べられてきただろ、なんでそんなやり方しか出来ないんだよ。
お前議論がしたいのか喧がしたいのかどっちなんだ。
272 : ななしのよっしん :2017/06/18(日) 02:29:31 ID: w7OyHtYrkP
>>271
 そんな末な問題以上に、「なぜ歴史科学ではないか」の根拠を全く説明していないことが問題だろう。辞書が科学の一部に人文社会科学を含め、歴史を含めている以上、「私は歴史学を科学と考えていない」と言えるだけの根拠を示さなければ妄想垂れ流しの域を出ないわけで。
273 : ななしのよっしん :2017/06/19(月) 21:23:13 ID: w7OyHtYrkP
個人のブログだが、面い内容があったので追記。「科学」という熟の原義がscience よりも discipline に近いという摘は意識してもいいかもしれない。その意味で、歴史サイエンスではあるが、ディシプリンではないから「科学」ではないというは成立する[cf. http://tsyokmt.exblog.jp/237103554/]。

もちろん、>>269氏がこの論点を踏まえているわけではないということは、「scienceという単はやはり見つかりませんでした」という一文に端的に顕れている。
274 : ななしのよっしん :2017/06/29(木) 19:32:12 ID: JOshK0kE9z
>>273
確かに面いね。フーコーが探究していた科学が成立する条件そのもの、知の条件にパラフレーズされるかもしれない。

科学という普遍的な営みが時間的制約を持つと同時に、真理への意志というイデオロギーが普遍的に営まれ続けてきたというのは刺的だったな。
275 : ななしのよっしん :2017/07/21(金) 15:14:43 ID: fudHe9cxdW
歴史を他人を貶す具にしないよう日々反の日々です
276 : ななしのよっしん :2017/09/07(木) 09:39:47 ID: GA6PQLVp5f
なんだっけ、あの江戸時代とかにやって来た
地方のお様とかを襲う山賊の宿の名前
アレが出てこない
277 : ななしのよっしん :2017/09/23(土) 02:05:37 ID: adSbpBP/g2
最近、まとめサイト歴史系のやつ読むと
普通戦前日本の滅っぷりを笑いのネタにしてたりするのが多くて驚く
2000年代初頭の世界史コンテンツの流行を知ってる身としてはなかなかの衝撃
あの頃、戦前日本批判すると自虐史観だの左翼史観だの袋叩きにされたものだがね
普通この手のやつは悪化していくと思っていたが、どうしたもんなんだか
278 : ななしのよっしん :2017/09/30(土) 22:58:51 ID: /nd/H6Yo3G
>>sm31904108
279 : ななしのよっしん :2017/10/09(月) 10:14:14 ID: w7OyHtYrkP
>>az4887084293
280 : ななしのよっしん :2017/10/09(月) 10:20:26 ID: a5EnrRWkxm
歴史とか脱糞じゃん
憶える意味あんのか?
281 : ななしのよっしん :2017/10/12(木) 00:00:29 ID: 7TsB5PJtOg
さも当然のようにられながらソースが乏しい3大項

楽市楽座
・切り捨て御免
・3C政策
・(次点)南下政策
282 : ななしのよっしん :2017/10/12(木) 00:14:27 ID: w7OyHtYrkP
3C政策は日本が初出とのこと。研究成果がCiNii Articlesに登録されているわけじゃないんで、今後研究が進めば評価が変わるかもしれないけども。

https://twitter.com/takumi_itabashi/status/810870608544272385
283 : ななしのよっしん :2017/10/18(水) 02:11:57 ID: XllMOvcKEm
タラス河畔の戦いによる製法伝来もいれとくと尚良。
284 : ななしのよっしん :2017/10/21(土) 11:10:53 ID: IZdSH4fSw+
>>277
前提が違うだろ
20年ほど前までは社会自虐史観に覆われてる状態で
さんざん戦前批判がされていたしされてきた状態
しかもその批判一方的かつ拠もあやふやなレベルも多かった
その時代にまず必要だったのは戦前日本の評価できる点であり、それによって戦前のより客観的な評価を下せるようにすることだった
現在は逆にネットに限ったとしても、かつての自虐史観時代と同じように戦前肯定が批判に行われがちな状態
それが行きすぎないように戦前の否定的な部分を出す必要がある
大事なのはこれを繰り返しながらより議論を深化させることだ
もはやかつての自虐史観時代のようなレベルの低い日本批判は通用しないし、これからはネトウヨのようなレベルの低い日本最高も通用しなくなる
それだけレベルの低い論が淘汰された結果だ
285 : ななしのよっしん :2017/10/30(月) 17:38:43 ID: vvrXLr0A8e
日本批判されてるっつっても謀な戦争計画とかだけで
占領地で略奪してフィリピンではゲリラ大量発生させたりベトナムでは大量の餓死者出したりってことは批判されてない気がする
286 : 本当は必要だろ :2017/11/16(木) 07:20:25 ID: kFQ2wkqpRz
歴史の項を減らす・・・なん・・・だと・・・
歴史学ばんとまた意味な戦争おこすぞ
287 : ななしのよっしん :2017/11/16(木) 07:40:40 ID: 7SjjfOSXHs
>>286
本質をしっかりと学ぶために枝葉の単を覚えることに労をかけることはいということだろう
武田信玄とか戦国時代の地方勢でしかないし
288 : 本当は必要だろ :2017/11/16(木) 12:31:47 ID: kFQ2wkqpRz
セガ「・・・戦国大戦TCG同様
三国志大戦のように、『織田中日本・『豊臣』西日本
『徳』東日本、分投票で1のみ認めるただし
それはどんな弱小でも絶対登録する」
289 : ななしのよっしん :2017/11/16(木) 12:41:44 ID: h8AA7RiRdo
歴ゲーの代表である三國無双でもキャラリストラしたらすごい抗議が出たし
枝葉でも木っ端でもくしちゃったらファンの人が戦争仕掛けちゃうね
290 : ななしのよっしん :2017/11/25(土) 16:34:19 ID: IZdSH4fSw+
>>285
だからレベルが低い批判ばっかりだったつってるんだろ
批判のための批判をやるから批判のための批判でやり返される
戦後の愚かな左翼リベラル自業自得
291 : ななしのよっしん :2017/11/25(土) 16:47:56 ID: w7OyHtYrkP
>>285
 研究成果が一般に浸透していない印だね。ご存知かもしれないけど批判自体はある。倉沢愛子『資戦争』とか。
 その割に南とか慰安婦とかみたいな低レベルネトウヨ的言説はなぜか淘汰されない。「自虐史観」という言葉を安易に使ったりとかね。
292 : ななしのよっしん :2017/11/29(水) 21:50:31 ID: otghGyskDh
>>sm32341763
293 : ななしのよっしん :2017/12/18(月) 10:14:25 ID: jl6J35dx/V
歴史論は構造上の問題で「結果論、後知恵バイアス」に陥っちゃうよねえ
「文明発展の恩恵」を「強権排除の恩恵」と混同しちゃったり

地政学地理学、気学、人口学」による変動が「個人レベル」の精論にすり替わっちゃったり
294 : ななしのよっしん :2017/12/26(火) 13:51:19 ID: LbNIWW03yY
それぞれの時代に背景があり、世論や情勢、
さまざまな立場からの視点があるのに、
ひとまとめにしてられることか多いよな。

特に近代史以降は視点から、
当時の政策を批判するの多いことよ。
295 : ななしのよっしん :2017/12/26(火) 22:29:00 ID: w7OyHtYrkP
>>294
  「当時」っていう言葉を免罪符のつもりで使うバカが多いからその反動もあるだろうね。ナチ関連なんかは特に顕著だけど、同時代の時点でナチスに対する批判皆無ではなかったし、政策がエスカレートするのに対応して批判化している。
  もちろん、「当時」という言葉を免罪符にしないことは可だ。例えばゲッツアリーはユダヤ人強制移送担当者の優先順位に焦点を当てた。また、マークマゾワーは両大戦間期の同時代人にとって欧民主主義ソ連社会主義ファシズムが可選択肢たりえたということを強調した上で民主主義批判を行っている。
  逆に、悪しき例を挙げるなら、「つくる会」が筆頭に挙がる。ソ連に関しては徹頭徹尾後知恵でこうとするダブルスタンダードよ。
296 : ななしのよっしん :2018/02/03(土) 14:58:28 ID: tsFvHcfEwO
歴史上のあらゆる事にもそうなった理由があるのが面いわ
今の常識も今限定のものに過ぎないのね
297 : ななしのよっしん :2018/03/08(木) 00:36:31 ID: hRmzhhmYSd
ただ単に何が起きたか追及してりゃいいのに偉そうに思想だの善悪だの馬鹿が好んでマウント取りたがるよね

恒心教徒の路線の一つに事実追及路線なんてのがあるが、この路線では事実に対してどうこう言わず、教徒、非教徒関わらず各自にその評価を委ねてるんだよね。
学問面するならテメーの感想文なんかいらんだろと思うわ。

>>295
ソ連については「共産主義?最初っから成功するわけねーだろwww」程度の認識が多いからまぁ多少はね?
色々話を聞いたところでますます成功するはずがないと思わせてくれるのが共産主義の凄いところなんだが…
298 : ななしのよっしん :2018/03/08(木) 01:26:42 ID: w7OyHtYrkP
>>297
  いや、思想や善悪を論じなければ結果としては「何が起きたか」もわからんだろ。事実を重ねた上にどれだけ妥当な評価が下せるかが重要なわけで、同時にそれは評価の上にどれだけ事実を解釈できるかにも通ずる。

ソ連についてはむしろ、なぜ70年強も続いたかの方が個人的には興味がある。書記局に権が集中するというよくわからない構造といい、そもそも共産主義と呼んでいいのかすらな体制だし。
299 : ななしのよっしん :2018/03/08(木) 19:45:12 ID: NWeoRe3JE1
そもそもソ連自体、自らを「共産主義」と言ったことは一度たりともいんだけどな
300 : ななしのよっしん :2018/03/14(水) 19:15:41 ID: tNoW4SslKs
有名考古学者が遺跡からの出土品を偽造した拠が死後に発見される
https://gigazine.net/news/20180314-famed-archaeologist-fakes-discovered/

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