歴史について語るスレ

31 ： ななしのよっしん ：2011/01/14(金) 20:57:29 ID: Hoys0OiAK6

>>sm12665079

美しく醜い男達の戦いの記録

32 ： ななしのよっしん ：2011/02/05(土) 21:34:49 ID: w7OyHtYrkP

なぜ市場にE・H・カーの『歴史とは何か』がないんだ？中公文庫の歴史シリーズ（日本史，世界史の両方）も、講談社学術文庫の中国史シリーズも、歴史学び始めるならどれかしらは必需品だろうに

33 ： ななしのよっしん ：2011/02/05(土) 21:51:31 ID: eZSqyfvUPS

>>32
記事に商品を貼り付けるのは簡単なことだけど、
どんな理由から必需品であるのかも説明しておくれよ。

34 ： ななしのよっしん ：2011/02/15(火) 16:01:45 ID: w7OyHtYrkP

>>34
　訂正、各国史の話題をここで出すのもアレだし、とりあえずカーの『歴史とは何か』が最優先で。
　これは、いわば『ハーバード白熱教室』の歴史哲学バージョンです。「歴史とは現在と過去との対話である」という一文に象徴されるように、歴史を見る目は現在の自分がおかれた状況に左右されることを理解した上で、その時々の現在から歴史を見ることで今につなげる、ということを言った本です。
　そういう意味では、「つくる会」とか「自虐史観」とか、そういった非学問的な考えに陥らないで歴史をやるためにはこの本は必需品であると思われます。

35 ： ななしのよっしん ：2011/04/03(日) 03:53:04 ID: iacGNM1fRO

たかだか十数年前の歌謡曲とかアニソンに歴史タグ付ける奴、
一本二本なら気にしないが、そういうのが数十本連投されて
新着リスト2ページの大半が埋まってたりすると不快極まりない。

36 ： ななしのよっしん ：2011/05/03(火) 03:51:25 ID: U6eqLxqV0O

タグに対するＮＧ設定が欲しいな
検索ごとに除外だとだるいし

37 ： ななしのよっしん ：2011/05/04(水) 22:17:25 ID: QvUQXOog/e

日本の歴史軽くでいいからまとめて欲しいわー

38 ： ななしのよっしん ：2011/06/06(月) 07:50:37 ID: Sn2ElGVOA+

歴史（世界史）と政治経済合わせて勉強すると面白いから高校生の子はぜひとも合わせて取ってほしいな
まあ受験的な意味じゃ地獄になりかねないけどな！

39 ： ななしのよっしん ：2011/06/16(木) 18:09:39 ID: JOshK0kE9z

センターレベルならむしろそれくらい覚えてなくて、歴史について学びましたと言えるのか？ってレベルじゃね。
別に、東大の論述とか早慶の鬼問はいいけど（出来た方が良いのは当然だがそれに足を取られちゃ元も子もない）、時代ごとの統治者の名前はだいたい言えるとか、国名もヨーロッパのは言えるとかくらいは。
じゃなきゃ「論理的思考」とか言っても、「世界史は争いの歴史だ」っていう常識以前の事しか言えないし（平和な時代なんて細かく載ってるモノなんて一般教養レベルだと無いしね）。

物語形式のモノが受けるのは当然だけど、それじゃ歴史を一直線にしか見てないのと同じ。現在から見た未来が多様なのに過去における未来だけが一直線っていうのがそもそもおかしい話。
歴史の分岐点を常に考えて、何があり得て何があり得なかったかを考えられる事が本当の意味での論理的な歴史的思考。
っていうのを何かの本で読んだ。後段の部分。

40 ： ななしのよっしん ：2011/06/24(金) 21:21:21 ID: bGlisch//S

ぶっちゃけ日本の歴史教育は論理的思考とはまだまだ無縁だよな。
結局やってることって「知識」の獲得だもの。特に政治史はその臭いがまだまだ強い。
本気で論理的思考の鍛錬をするってなら、広範な知識獲得じゃなくて、より狭い範囲で
情報を集めさせて考えさせる方がいいと思う。狭い方が各情報に関連性がある可能性が高いし。
広範な情報収集だと、時間もないから各情報の関連性についての考察がどうしても表面的になる。
だから「歴史は考える科目だ」と高校生に言っても説得力ないんだろうな。高校生と学者では
歴史への触れ方が根本的に違うから。そこを無視して考えるばっか言う高校時代の世界史の教師がいたわ。

41 ： ななしのよっしん ：2011/07/01(金) 13:18:39 ID: lblV+ZpANi

学生時代は一番苦痛な科目だったな。
当時はこれが今の自分とどうつながってくるのか、ってのが分からないからね。
大人になって趣味で色々調べてみると面白いんだけど。

42 ： ななしのよっしん ：2011/07/12(火) 02:31:16 ID: l0eJkbl49M

文系の教育はきっかけを作ろうとさせないから、つまらんのよね

逆に理系はきっかけはあっても難しくて挫折するという

43 ： ななしのよっしん ：2011/07/14(木) 02:59:54 ID: w7OyHtYrkP

>>40
　学習指導要領（国会通ってないのに法的な拘束力がある）から脱線すると上からの圧力が半端じゃないから、固定化された枠の中でしか授業が進まない。仮に情報収集ができてもやっぱり一つの話題には一時限しか割けないし、かといって宿題にしようものなら良くてコピペ，やらないのが普通だ。
　休み時間に質問しても答えなかったとかならともかく、授業聞いているだけのイメージで語っているとしたら、それは教師個人の指導力だけの問題ではない。
　やっぱりまず通史を頭に入れないと歴史は語れないから、広範な知識の上にポイントを極限まで絞らないと掘り下げることは難しいと思うよ。ヘタにワイマール共和国の崩壊原因とかの題材を選ぼうものならシャレにならないことになる。
　難しいなあ。

44 ： 栄えある横浜市民 ：2011/09/10(土) 00:40:50 ID: SRDkWEMF2p

大人になってから学ぶキッカケにはなっていいけど、
覚えられる時期の学生は嫌がり、覚えづらい時期の成人後に意欲が湧いて来るってのがなんだか皮肉。
学生が、自らの学習内容に興味を持てたら、どれだけ素晴らしい事か。

45 ： ななしのよっしん ：2011/09/15(木) 01:49:51 ID: XrglYRNjIV

小中高の勉強なんて、基礎体力作りみたいなものだから嫌がられて当然。
リングに上がれずひたすらロードワークをさせられてるボクサーみたいなものだ。

しかし、基礎を知らずに発展はありえないわけであって。
極端に言えば「伊藤博文ってだぁれ？」という状態じゃ高度な授業などできるはずもない。
なので多少無理やりにでも暗記させる必要はあると思う。というわけで俺は詰め込み教育賛成。

46 ： ななしのよっしん ：2011/10/05(水) 20:27:36 ID: 2SLF4mFR+X

フランス革命以降の歴史なんて８割方嘘だ
それに気付いてから初めて歴史の勉強が始まる

47 ： ななしのよっしん ：2011/10/07(金) 05:21:35 ID: JOshK0kE9z

>>46
Histoireがhistoryとstoryだっていう奴？
確かに戦後消された視座を取り戻して、今の視座が分かるし、別の視座も分かるという所が分かるとかあるけど。

歴史はフィクションだと居直ってもいいけど、ストーリーとしての歴史が変わってしまうってことは、嘘ってのとはまた違うような。

あえて言えば少なくとも一人の思想家やある特定の集団集団、（今のところ断定的なモノではないが）最悪国家に騙されないように視座を持つ歴史学を身につけるってことかな。

48 ： ななしのよっしん ：2011/11/23(水) 17:33:02 ID: ZZ97w10Hak

学校教育だけで通史をさらって論理的な歴史観も叩きこむなんて無理ゲー
科目であって学問ではない

49 ： ななしのよっしん ：2011/12/12(月) 23:20:16 ID: u/Zn9k3tNK

歴史カテゴリが廃止されるとな
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/12/027835.html

50 ： ななしのよっしん ：2011/12/13(火) 00:48:28 ID: FQ7HSbFk9B

うん、言いに来た。
全てのカテゴリで一番再生ないからまあ当たり前っちゃ当たり前なんだけど。

悲しいなあ

51 ： ななしのよっしん ：2011/12/13(火) 09:56:06 ID: GyIYuaqED4

、と思ったら歴史カテゴリの廃止見送り
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/12/027894.html
だけど発表会で歴史カテゴリ廃止と言われても、誰も無反応だったケドね

52 ： ななしのよっしん ：2011/12/13(火) 23:50:41 ID: CXjOGqoA6z

歴史カテゴリ巡りが休日の楽しみだったので泣きそうだった
シリーズ化されている物や、どこのカテに行くの？って動画もあったので
無くならなくて本当に良かった
歴史カテ好きな人ってやっぱ少数なのかな

53 ： ななしのよっしん ：2011/12/13(火) 23:57:55 ID: 0bk5kV85a2

俺も歴史カテ大好きだよ
いつのまにかニコ動と大百科は歴史ものにばかり触れているぐらい

運営の方々には、ニコニコにも歴史好きがいるということを、ぜひ考慮に入れておいていただきたい

54 ： ななしのよっしん ：2011/12/19(月) 13:16:55 ID: QvRGsyZ+6b

歴史カテゴリがなくならなくてホントよかった

55 ： ななしのよっしん ：2011/12/26(月) 09:10:41 ID: bGfoWc1A4O

ttp://blog.livedoor.jp/gundam2ch/archives/51862839.html

56 ： ななしのよっしん ：2012/01/17(火) 20:17:41 ID: Tgfa0nFk/N

何故学生は歴史を学ぶのかというコピペ

友達が「歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん」と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら「何すんだよ!」
と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら
僕は言った
「そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!」
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った

57 ： ななしのよっしん ：2012/01/22(日) 19:49:35 ID: uavaBMG27F

経験した事は、その範囲に限ってこれは事実だと胸を張って言える。
経験は多ければ多いほどその確実性を増す。
歴史とは何千年にも渡って何千何万何億の人間が築いてきた経験の塊である。
と考えれば>>56のコピペも十分正鵠。学生が歴史から得るものは大きいよ。得ようとすればの話だけど。

58 ： ななしのよっしん ：2012/02/02(木) 18:09:00 ID: zq4vHO0vzZ

「過去」は歴史

「未来」は運命

59 ： ななしのよっしん ：2012/02/25(土) 16:24:27 ID: Mz+11HA7hf

>>56
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｯﾀﾉﾆﾅｰ

60 ： ななしのよっしん ：2012/04/05(木) 22:59:50 ID: DjvsiMWUgP

歴史に今の価値観を持ち込んではいけない
歴史は正しくない。暫定
教科書はいい加減な事しか書いてない

20年以上生きてきてやっと学んだ事だ
これが正しいかどうかは別として